(15-05-2016 13:53)AntonZP писал(а):  "цифрокросс" это что-то типа соли с перцем эмульгатора, разжижителя и подстластителя применяемых при укатывании 10 кг помидоров в поллитровую банку?

Вот скажу прямо. Специально поехал в Мюнхен чтобы услышать, на что способны современные серьезные системы, даже с поправкой на то, что на выставке они показывают не все, что могут. Послушал. Референсы в голове обновил. И всем рекомендую - не в Мюнхен, то хоть в Варшаву (осенью собираюсь), в крайнем случае, на студию хорошую напроситься, к людям системы послушать — чтобы не вариться в собственном соку и не думать, что ты опупенной бабки внук на ровном месте...

После услышанного окончательно не интересны разговоры про соли с перцами, помидоры в трехлитровых банках и прочие витиеватые метафоры. Можете продемонстрировать хороший звук — давайте. А если только тайны покрытые туманом, подковерные технологии, помидоры без банок, обсуждение что у кого в штанах — то это не интересно от слова вообще.

Господа,с чем мы спорим?
Изначально Антон утверждал вот это.

(13-05-2016 12:23)AntonZP писал(а):  а вообще, не знаю кто "это" купит...

чувствительность 86 дБ при 2,83 вольта но при 6 Ом...
перевариваемая мощность 100 Ватт.

т.е. SPL = 102...104 дБ

нафига козе боиян?

Я с ним совершенно согласен в данной оценке.
Разумеется,акустика с невысокой чувствительностью имеет право на существование,лучше она или хуже-вопрос дискутируемый.Но при невысокой чуйке-будь добр обеспечить мощность!
А то точно микроскоп понадобится.
Кстати,спасибо за обзор от Троелса Гравесена.Всегда приятно почитать отзывы понимающего человека.

---

(13-05-2016 13:44)serg68 писал(а):  Revel Ultima Salon 2 имеет чуйку 86

Revel Ultima Salon 2 имеет три восьмидюймовых вуфера,с перевариваемой мощностью ватт по 200 каждый,и среднечастотник,обрезанный снизу,так что перегрузить его проблематично,учитывая фильтры высоких порядков.
И ввалить в них можно ватт пятьсот без проблем.
Так что сравнение абсолютно некорректно.

Переводя цифры в слова, они якобы играть не могут громко из-за максимально допустимой нагрузки 100 Вт? Т.е это такие себе большие шептуны получаются ? Правильно я понял о чем был пост AntonZP ?

Если вы когда нибудь сравнивали чувствительную акустику с низкочувствительной-вы бы понимали,что эти цифры не о "громко".
Если выражаться образно-это как смотреть кино на экране 2,5 м шириной и то же-на экране смартфона.Утрирую.конечно.

Я жил с разной акустикой. И 86 dB были и 102. Обе прекрасные акустики, не пойму о чем речь.

Мабуть .... про різні підсилювачі

Выступая невольным адвокатом акустики Воля как один из немногих ее слышавших (кстати, по ним есть уже отдельная тема, может туда все это обсуждение стоит перенести, про выставку вообще никому не интересно?), они играли мощно, масштабно, громко, чисто и прозрачно, с хорошими тембрами и сценой. Из претензий с поправкой на комнату и по сравнению с топовыми системами можно назвать некий недостаток лоска, вылизанности - то, что было у Тайдалов, Кармы, Ланше и т.п., но никаких заметных и грубых косяков не услышал. Но это лишь практика, в теории наверное все сложнее и хуже

Конечно, усиление должно быть соответствующее, в чем проблема то ? Или опять ярлыки мешают музыку слушать ? Типа только однотакт, только первый ватт и прочая ересь ?

(15-05-2016 15:55)ivan ivanov писал(а):  Господа,с чем мы спорим?
Изначально Антон утверждал вот это.
Я с ним совершенно согласен в данной оценке.
Разумеется,акустика с невысокой чувствительностью имеет право на существование,лучше она или хуже-вопрос дискутируемый.Но при невысокой чуйке-будь добр обеспечить мощность!
А то точно микроскоп понадобится.
Кстати,спасибо за обзор от Троелса Гравесена.Всегда приятно почитать отзывы понимающего человека.

---

Revel Ultima Salon 2 имеет три восьмидюймовых вуфера,с перевариваемой мощностью ватт по 200 каждый,и среднечастотник,обрезанный снизу,так что перегрузить его проблематично,учитывая фильтры высоких порядков.
И ввалить в них можно ватт пятьсот без проблем.
Так что сравнение абсолютно некорректно.

А якщо в мене один драйвер НЧ 6.5 дюйма має чутливість 86 при 6,8 ома. а два в паралель 89 при 3.4... і так дальше в паралель опір падає а чутливість зростає ... і завжди можна знайти підсилювач який справиться з тим низьким опором ... я не можу зрозуміти про ту чутливість, що тут розказують ! поясніть будь ласка !

(15-05-2016 16:26)Ank писал(а):  Конечно, усиление должно быть соответствующее, в чем проблема то ? Или опять ярлыки мешают музыку слушать ? Типа только однотакт, только первый ватт и прочая ересь ?

Речь типа о том, что АС не переварят достаточную мощность усилителя, чтобы слушать на 100 Дб. Притом, что информацию по ТТХ акустики внятную нигде никто не писал, сами авторы еще не сложат цифирь и даже стоимость, и эти 100 Вт могут быть взяты с потолка.

Ну и интересно в отрыве от Воли, все ли обсуждающие слушают музыку дома на таком давлении - оно то в кассу, но если живешь в отдельном доме, иначе могут быть недопонимания с окружающими...

(15-05-2016 16:26)Ank писал(а):  только первый ватт и прочая ересь ?

именно так.
1. я уже приводил таблицы средней громкости прослушивания.
2. к средней громкости всегда нужен запас по мощности (отдаче) минимум 20 дБ.
3. при соответсвующей подводимой мощности надо обеспечить Кг как усилителя так и АС.
4. чем меньше площадь излучения тем при той же отдаче Кг выше, это физика которую не обманешь.
5. чем больше мощность тем какчествнне надо усиление и правадочки...
.........
тут можно продолжать до бесконечности, килобаксовый ценник зашкаливает... в мегабаксовый...

а удифильский ответ будет таким: "я больше девяти часов не слушаю "
понятно что "не слушаю" потому что дальше - чудо.

(15-05-2016 16:33)JRA7 писал(а):  А якщо в мене один драйвер НЧ 6.5 дюйма має чутливість 86 при 6,8 ома. а два в паралель 89 при 3.4... і так дальше в паралель опір падає а чутливість зростає ... і завжди можна знайти підсилювач який справиться з тим низьким опором ... я не можу зрозуміти про ту чутливість, що тут розказують ! поясніть будь ласка !

Ну так послухайте тоді один динамік з 86 дБ.Тоді зрозумієте.про що я "розсказую"
Там як раз в одному динаіміку ті 100 або 80 Вт і будуть.

(15-05-2016 16:33)tern005 писал(а):  Ну и интересно в отрыве от Воли, все ли обсуждающие слушают музыку дома на таком давлении - оно то в кассу, но если живешь в отдельном доме, иначе могут быть недопонимания с окружающими...

Пофик недопонимания!
Музыку хорошо слушать на уровне (дБ) оригинала! Или хотя бы приблизиться к нему. Если аппараты позволяют.Тогда и динамика, и разборчивость, и естественность в границах.
Адреналин и вовлечённость и прочие громкие определения тоже на месте!
То, как это достигнуто-вторично!

(15-05-2016 16:54)ivan ivanov писал(а):  Ну так послухайте тоді один динамік з 86 дБ.Тоді зрозумієте.про що я "розсказую"
Там як раз в одному динаіміку ті 100 або 80 Вт і будуть.

Ви тут зараз сказали про підсилювач. я розумію, мене підсилювач ПОКИ що не цікавить, я мову веду про чутливість, чутливість можна підняти ну наприклад в паралель включити, зростає чутливість і так можна дуже довго, а що дає висока чутливість ?

AntonZP это все красиво на бумаге теоретиков. На практике все совсем по другому, и без привязки к конкретному сетапу это все просто болтовня. В жизни нет такого, что если соблюдать все ваши нерушимые каноны результат будет выдающимся настолько, что системы которые не соответствуют этим параметрам будут априори хуже, вот нет такого.

(15-05-2016 17:07)JRA7 писал(а):  Ви тут зараз сказали про підсилювач

Де? Про підсилювач?
Тільки про динамік.Скільки він може видержать і не розвалитися.
Ви сподіваєтесь,що можна на 80-ваттний дін подати 200 вт?Спробуйте!
...тільки динамік беріть не дуже дорогий

(15-05-2016 16:58)Vic61 писал(а):  Пофик недопонимания!
Музыку хорошо слушать на уровне (дБ) оригинала! Или хотя бы приблизиться к нему. Если аппараты позволяют.Тогда и динамика, и разборчивость, и естественность в границах.
Адреналин и вовлечённость и прочие громкие определения тоже на месте!
То, как это достигнуто-вторично!

вот и отлично, давайте разберемся.

люди слушаю музыку от среднего 70 дБ - это "ночники"
примерно 80 дБ - днем в квартире чтоб не беспокоить соседей,
примерно 90 дБ любящие слушать громко,
и 95 дБ и выше любящие очень громко или просто глухари.

теперь внимание на экран (смотрим картиночку):
[attachment=822878]
это средняя мощность/отдача для одной АС на растоянии 1 метр и правильно измерянной чувствительностью.

две АС дадут на 6 дБ больше, но каждый метр до точки прослушивания украдет примерно 4 дБ.

две АС по 86 дБ, на 3 метра до точки прослушивания при одном ватте на каждую в точке прослушивания дадут 80 дБ, что теоретически с запасом в 20 дБ достаточно.

остается вопрос: какой реальный будет Кг на пиках у всего этого? что будет если нам захочется чуток громче?
а если запас нужен 24 дБ ?
правильный ответ: "весна-212" с на всю дурь выкрученной громкость.

а что делать тем кто любит громко т.е. 90 дБ, а остальное вторично?

(15-05-2016 17:20)AntonZP писал(а):  а что делать тем кто любит громко т.е. 90 дБ, а остальное вторично?

Слушать музыку и получать удовольствие!

(15-05-2016 17:19)ivan ivanov писал(а):  Де? Про підсилювач?
Тільки про динамік.Скільки він може видержать і не розвалитися.
Ви сподіваєтесь,що можна на 80-ваттний дін подати 200 вт?Спробуйте!
...тільки динамік беріть не дуже дорогий

Та нічого я не хочу подавати з підсилювача !... про чутливість і далі буду вести мову з відривом від підсилення !
припустимо в нас нема підсилення а є чутливість 86 і 95, яка для звуку буде краще 95 чи 86 ? ... бо тут часто кажуть , що в мене акустика наприклад 100 і вважають , що це якась "феномінальна" цифра, яка САМА ( без підсилення) робить звук.

(15-05-2016 17:32)JRA7 писал(а):  ... а є чутливість 86 і 95, яка для звуку буде краще 95 чи 86 ? ... бо тут часто кажуть , що в мене акустика наприклад 100 і вважають , що це якась "феномінальна" цифра, яка САМА ( без підсилення) робить звук.

первая половина в ответа в таблице сверху, а вторая такая:

гараздо проще сделать более линейнуую (по АЧХ) акустику с меньшей чувствительностью.
чем меньше размер излучателя тем выше искажения.
чем меньше чувствительность АС тем нужен более мощный усилитель с проводами и всем вытекающим.