Хвастаюсь германиевым усилком.
Автор Сообщение
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 16-05-2016 21:47
Хоть бы кто нибудь написал"я сделал вот так и звук получился вот такой"...господа,хватит теоретизировать,так и жизнь пройдет без германиевого звукаCry
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , AVIATOR , serg0603 , JLT_2011
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 16-05-2016 22:03
(16-05-2016 15:50)Yuri S писал(а):  А вот низкочастотность МП38 сильно не сказывается даже при глубокой ОООС.
Тут Вы правы, поскольку с ними о глубокой ООС можно забыть. Разве что на НЧ кое-как.. Если мы одинаково понимаем слово "глубокая".

(16-05-2016 20:25)nashua писал(а):  Да все лучше, чем допотопные МП37, 38
Здесь вот больше перечень
http://kazus.ru/guide/transistors/bl3.html
Извиняюсь, по каким критериям лучше?
В тех двух простынях на предыдущей странице, нету ни одного n-p-n германиевика, который бы по максимальному напряжению к-э вписался в схему Антона. Или уповать на технологический запас, надеясь "а вдруг не сгорит".
Может другие параметры и лучше, но по ОБР эти транзисторы не катят.
(Отредактировал 16-05-2016 в 22:07 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 16-05-2016 22:20
(16-05-2016 22:03)VNV73 писал(а):  нету ни одного n-p-n германиевика, который бы по максимальному напряжению к-э вписался в схему Антона. Или уповать на технологический запас, надеясь "а вдруг не сгорит".
Всё измеряется и выбирается с подходящим максимальным напряжением, по справочникам здесь не получается. Там не такое напряжение и большое, я выбирал и для большего напряжения. Это был усилитель от катушечника типа Союз110, идея была всё заменить на германий. Всё получилось, но из-за навороченности схемы, звук мне не понравился.
(Отредактировал 16-05-2016 в 22:22 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 16-05-2016 22:37
(16-05-2016 22:20)Yuri S писал(а):  Всё измеряется и выбирается с подходящим максимальным напряжением, по справочникам здесь не получается. Там не такое напряжение и большое, я выбирал и для большего напряжения.
Юрий, не обижайтесь, но это колхозно-гаражный подход. " Авось прокатит"..
Нельзя ставить транзистор с максимальным напряжением в 10В в схему, где оно в 2 раза выше.
То есть, конкретно для себя, можно поступать как угодно, но другим такое советовать не стоит. И ни один вменяемый изготовитель так делать не будет и не делает. Все детали выбирают с некоторым запасом по ОБР.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 16-05-2016 22:41
Странный вы человек. Если деталь держит 50 вольт, то не всё ли равно, что пишет справочник?!Попробуйте измерить макс напржение в диодах или транзисторах, будет много открытий неожиданных. Например в с5200 написано 200 вольт, а держат все по 500 из того десятка,что мне достались. Вот так.

Время справочников для германия прошло. Выбора нет и нужно выбирать по показаниям приборов, а не по справочнику.
(Отредактировал 16-05-2016 в 22:45 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 16-05-2016 23:01
(16-05-2016 22:41)Yuri S писал(а):  Странный вы человек. Если деталь держит 50 вольт, то не всё ли равно, что пишет справочник?!
Знаете, можно очень долго успешно переходить дорогу на красный свет, но рано или поздно "награда найдёт героя". Она и на зелёный может найти, но в первом случае риски существенно возрастают.
Ещё раз повторюсь, ни один вменяемый изготовитель так не поступает.
А справочник пишет то, что указывает для своих изделий изготовитель. Уж кому-кому, а изготовителю лучше знать возможности своих изделий. Технологический запас конечно есть, но он не безграничен и ресурс детали в крайних режимах существенно снижается.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 16-05-2016 23:04
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. (с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 16-05-2016 23:48
Завод изготовитель в ТУ указывает такой параметр, по которому у него почти не будет брака. Тестируется несколько экземпляров из партии и по результату указывает в кукую группу попадает основная часть транзисторов. Нужноискать из наиболее ВВ группы, там больше шансов найти нужный.
Повышенное напряжение относительно ТУ, не повлияет на ресурс транзистора, если он с ним справляется. Поэтому если повезло найти В транзистор, то можно смело его использовать. А вот повышенные токи или рассеиваемая мощность, действительно резко снижают ресурс.
(Отредактировал 17-05-2016 в 00:00 nashua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 16-05-2016 23:54
Там ОЭ. Я думаю, что первый полюс будет ниже 1кГц.
Местными ОС можно конечно полосу слегка расширить, но упадёт внутрипелевое усиление, что опять же не на пользу глубины ООС.
(Отредактировал 16-05-2016 в 23:59 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 17-05-2016 00:03
(16-05-2016 22:41)Yuri S писал(а):  ...
Время справочников для германия прошло. Выбора нет и нужно выбирать по показаниям приборов, а не по справочнику.
Параметр из ТУ важен для разработчика серийной аппаратуры, он гарантирует что в процессе массового производства практически все транзисторы справятся со своей задачей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 17-05-2016 00:38
(16-05-2016 23:48)nashua писал(а):  Повышенное напряжение относительно ТУ, не повлияет на ресурс транзистора, если он с ним справляется. Поэтому если повезло найти В транзистор, то можно смело его использовать. А вот повышенные токи или рассеиваемая мощность, действительно резко снижают ресурс.
Дык, повышение напряжения очень часто влечёт за собой и повышение рассеиваемой мощности. И насчёт невлияния на ресурс изделия Вы не совсем правы. Достаточно посмотреть на наработку в часах конденсаторов при максимальном напряжении(допустимом регламентом, заметьте) и температуре, и умеренном. В первом случае ресурс существенно ниже. С другими компонентами ситуация будет схожая.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 17-05-2016 10:25
(17-05-2016 00:03)nashua писал(а):  Параметр из ТУ важен для разработчика серийной аппаратуры, он гарантирует что в процессе массового производства практически все транзисторы справятся со своей задачей.
Массовое производство на германии... вы о чём??

Кстати, лампы тоже используются в "аудиорежимах".
(Отредактировал 17-05-2016 в 10:29 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
sanchoz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Олександрія
Сообщений: 337
Репутация: 147
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 17-05-2016 11:05
(17-05-2016 10:25)Yuri S писал(а):  Массовое производство на германии... вы о чём??

Кстати, лампы тоже используются в "аудиорежимах".
Питання до знавців,є схема,в інтернеті читав що підсилювач зроблений надзвичайно якісно і має добрий звук.Було б дуже цікаво щоб знаючі люди прокоментували схему:

http://www.fotolink.su/v.php?id=7f2e61a5...b8562ea6d4

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
prof343 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макеевка
Сообщений: 231
Репутация: 188
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 17-05-2016 11:15
Кто-нибудь слушал PHILIPS 22RH580?
(Отредактировал 06-01-2017 в 17:00 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 17-05-2016 12:05
(17-05-2016 00:38)VNV73 писал(а):  Дык, повышение напряжения очень часто влечёт за собой и повышение рассеиваемой мощности. И насчёт невлияния на ресурс изделия Вы не совсем правы. Достаточно посмотреть на наработку в часах конденсаторов при максимальном напряжении(допустимом регламентом, заметьте) и температуре, и умеренном. В первом случае ресурс существенно ниже. С другими компонентами ситуация будет схожая.
Рассеиваемая мощностьпараметр, который следует сразы вычислить при подборе транзисторов. Нефиг ставит маломощный с 200-250мВт в схему где тебуетс средняя мощность 0.5-2Вт. Да и немного облегчит тепловой режим поможет минирадиатор.
А лавинный пробой в транзисторе , при малых токах, будет обратимым.Никуда дырки не убегут, структура не нарушится.

(17-05-2016 10:25)Yuri S писал(а):  Массовое производство на германии... вы о чём??

К...
Ну вы вероятно зациклились на звуке. Германий широко применялся в электронной промышлености. Усилительные тракты ВЧ часто были предпочтительнее именно германиевые
(Отредактировал 17-05-2016 в 12:07 nashua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 17-05-2016 13:32
(17-05-2016 12:05)nashua писал(а):  Германий широко применялся в электронной промышлености. Усилительные тракты ВЧ часто были предпочтительнее именно германиевые
Это всё было на заре полупроводников.

(17-05-2016 11:05)sanchoz писал(а):  Питання до знавців,є схема,в інтернеті читав що підсилювач зроблений надзвичайно якісно і має добрий звук.Було б дуже цікаво щоб знаючі люди прокоментували схему:
Схема и реализация не всегда идут вместе. Электролитов много, очень много.

(17-05-2016 12:05)nashua писал(а):  Ну вы вероятно зациклились на звуке.
Звучит как комплимент Biggrin Форум не перепутали?
(Отредактировал 17-05-2016 в 13:39 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , oleg2566
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 17-05-2016 20:22
(17-05-2016 12:05)nashua писал(а):  Германий широко применялся в электронной промышлености. Усилительные тракты ВЧ часто были предпочтительнее именно германиевые
Германий был тогда по простой причине - с кремниевыми было сначала никак, потом почти никак.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 17-05-2016 20:46
(17-05-2016 20:22)toyo писал(а):  Германий был тогда по простой причине - с кремниевыми было сначала никак, потом почти никак.
Ну почему же, германий в совке выпускался до самого конца. И применялся активно. Малые шумы, высокая линейность, малое напряжение насыщения, дает им преимущества ВЧ усилительных, смесительных и детектирующих трактах. В приемной и измерительной аппаратуре.
Недостаток, этот большая температурная нестабильность, и ограниченный сверху температурный диапазон, что ограничивало их применение в военной аппаратуре
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 17-05-2016 22:18
(17-05-2016 13:32)Yuri S писал(а):  Это всё было на заре полупроводников.
На какой заре? Весна-211 и её клоны, напичканная германием выпускалась наверное до 82-го года, если не дольше. ГТ346 применялся в СК-М 24, СК-Д24, года до 90-го минимум.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. / 17-05-2016 22:28
Если бы совок не издох, то до сих пор были бы СКМ, СКД и ЭЛТ Biggrin А, МК-60 ещё забыл ...
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS