... Восемь нелепейших дрезденцев наконец удостоверились, что эти сто нелепейших существ и есть те самые американские солдаты, недавно взятые в
плен на фронте. Дрезденцы стали улыбаться, а потом расхохотались. Их страх испарился. Бояться было некого. Перед ними были такие же искалеченные
людишки, такие же дураки, как они сами. Это было похоже на оперетку... ("Бойня номер пять, или Крестовый поход детей")
...Чему учит проклятая жизнь? Тому, что города горят, а люди - не важно, глупые, смешные или злые — просто гибнут в огне (с)

Тогда люди доведенные войной до крайностей и потерявшие в лагерях смерти своих близких готовы были на любую месть. Агрессору нужно было дать понять, что им могут дать ответный удар. Нужно было выплеснуть свои эмоции, чтобы преодолеть чувство утраты и усилить чувство собственного достоинства. Это сейчас, спустя десятилетия мы так просто рассуждаем, обвиняя такие действия. В любой войне так происходит, иначе и быть не может.

Не думаю, что бы англичане и американцы были доведены до крайности... Кстати, у Аствацатурова была хорошая лекция о Воннегуте, - сжигать и казнить массово мирных граждан оправдывая это соображениями целесообразности.., как-то по меньшей мере странно. В подобных мыслях и видится упрощение, бинарность. Разумеется, по логике, к примеру, погибшие в Хиросиме и Нагасаки спасли жизни американских солдат. Только вот, почему-то ученики японских школ узнают, что бомбы сброшены советами. А Вы, читали Конрада или Голдинга?
.....
Вот, нашёл о Воннегуте: Курт Воннегут.Вторая Мировая. Кто читал Бойню №5 будет вдвойне интересно послушать... Ещё порекомендую Уничтожение Дрездена. ("Бойня" и "Уничтожение" издавались, как-то, одной книгой).

(02-12-2016 21:37)Ineey писал(а):  Кто читал Бойню №5 будет вдвойне интересно послушать...

спасибо, послушаю! Там и Джойс, Дос Пассос, Фолкнер и т.д.

Я не оправдываю такие действия мести, тогда люди желали этого и никто не знал какова будет цена той мести. Таков человеческий фактор, и побороть в себе это чувство сложно. Разве, лишь спустя годы наступает чувство вины и раскаяния.
Что касается амереканцев относительно японских городов, то тут ярко выраженное их чувство собственного достоинства.
Я не читал ни Конрада ни Голдинга (интересно будет почитать).

(02-12-2016 21:37)Ineey писал(а):  Кстати, у Аствацатурова была хорошая лекция о Воннегуте, - сжигать и казнить массово мирных граждан оправдывая это соображениями целесообразности.., как-то по меньшей мере странно. В подобных мыслях и видится упрощение, бинарность.

уделил время Вашему Андрею Аствацатурову и в частности его трактовке Второй Мировой на основе творчества и Курта Воннегута - исключительно политизировано и мнение его не авторитетно уж извините , естественно имхо .
Тут на мой взгляд очень уместно фраза

(03-12-2016 13:28)doorg писал(а):  уделил время Вашему Андрею Аствацатурову и в частности его трактовке Второй Мировой на основе творчества и Курта Воннегута - исключительно политизировано и мнение его не авторитетно уж извините , естественно имхо ...

Типичная интернет-картина. Абсолютно однозначные фото зверст фашистов. Горы трупов, дети с лагерными номерами на руках, печи концлагерей... Нет, надо "показать себя", дать высоколобые ссылки, опровергающие, дезориентирующие, ничего общего не имеющие. Чтобы заболтать, замылить, вздуть собственное "я"...
Смотрите фото. Вот они, концлагеря, узники, ужас войны. Той Войны. Великой. Отечественной. Для нас - Великой Отечественной. Для "них"... Вы же видите, вот они, американцы, расстреливают надзирателей концлагерей. Для меня это, честно говоря, было удивительно. - Простые американские солдаты, своими глазами увидев рвы, полные голых трупов, печи, начинали тут же вершить справедливость - самосуд, по нынешним меркам. Ставили к стенке палачей, давали вершить этот суд над палачами самим узникам (см. фото по ссылкам). А вот высшее руководство "союзников" дало убежище в США и Канаде беглым нацистским преступникам... Да уж "беглым" ли? Нынешнее отношение к террористам в Сирии и Ливии, Ираке наводит на совсем другие мысли. Никакого, впрочем, отношения к "старому доброму кино" не имеющие.

действительно - уйдем от политики

(03-12-2016 17:01)doorg писал(а):  действительно - уйдем от политики

Я с Вами почти согласен. Почти. Потому что концлагеря - это не политика. Это - наша история. Это - наша жизнь. И отсутствие её. Прерывание её. Вот она была, а вот - вышла. С последней каплей крови истязаемого ребенка.
Не надо путать политику и жизнь.
Политика - это "искусство возможного". А жизнь часто подбрасывает вопросы, ответ на которые кроется за гранью понимания, за гранью человеческого. Как, например, фото этих концлагерей.
Я, когда это вижу, я просто задыхаюсь. Как будто выкачали весь воздух вокруг.
Я думаю, многие эти документальные снимки сегодня расценивают как эскизы к компьютерной игре, как фантазию "разработчиков". Или как упражнения киносценаристов. Ну, типа, они там где-то это опубликовали, а мы щщас напишем остроумную рецензию. - Хрен вам. Пока кожа не запузыриться от адского пламени лагерной печи, не смей садиться за клавиатуру. Потому что это тема - каждый раз! - Голгофа.

поддерживаю , но под политикой я имел ввиду толкование этого псевдоисторика ...
впрочем все это словоблудие ... а война это действительно ужас

(03-12-2016 16:32)Upgrader писал(а):  Типичная интернет-картина. Абсолютно однозначные фото зверст фашистов. Горы трупов, дети с лагерными номерами на руках, печи концлагерей... Нет, надо "показать себя", дать высоколобые ссылки, опровергающие, дезориентирующие, ничего общего не имеющие. Чтобы заболтать, замылить, вздуть собственное "я"...

Вот простой американский рядовой Курт Воннегут, побывавший в немецком плену,

   
считал, что многие вещи делать не следовало. И написал об этом.

(03-12-2016 16:32)Upgrader писал(а):  А вот высшее руководство "союзников" дало убежище в США и Канаде беглым нацистским преступникам...

высшие руководства- они, обычно, такие, любят прятать людоедов...

рядовые солдаты, люди злились и умели прощать, а власть пользовалась этим переводя все это в чистую политику, воспользоваться тем моментом, когда народ жаждет мести, на самом же деле задача власти была показать свою силу другим силным государствам. Имея ввиду Америку относительно СССР вот поэтому были и Дрэзден и Хиросима с Нагасаки.
И может хватит нам тут политики.

ГУЛАГ - дело внутреннее. И покаяние по этому поводу давно случилось.

Ну, а теперь, дайте ссылки или расскажите про покаяние американских вояк в случаях с Хиросимой и Нагасаки, с Вьетнамом, с Белградом, с Ливией, с Ираком ("ошибку" с пробиркой Колина Пауэлла помните, надеюсь) и т.д. Эрудит вы наш.

---

...Только ссылок или сообщений мы не увидим. Потому как не было покаяния ни в одном из случаев вероломного военного вмешательства в судьбы других стран. Вмешательства в обход решений ООН и международного права в целом.
Интересно, что в музее бомбардировки в Хиросиме никак не говорится о том, кто сбросил атомную бомбу на этот город и при каких обстоятельствах. Политкорректность рабов.

(03-12-2016 20:27)Kolya писал(а):  рядовые солдаты, люди злились и умели прощать, а власть пользовалась этим переводя все это в чистую политику, воспользоваться тем моментом, когда народ жаждет мести, на самом же деле задача власти была показать свою силу другим силным государствам. Имея ввиду Америку относительно СССР вот поэтому были и Дрэзден и Хиросима с Нагасаки.
И может хватит нам тут политики.

Это - правда: не рядовые солдаты приказали сбросит атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки. Это было сделано без всякой на то военной необходимости. То же самое было бы сделано по местонахождению Москвы, Ленинграда и Киева в том числе, ни проанонсируй руководство СССР нашу атомную бомбу. Это же всё давно известно. Планы ядерного удара по Советскому Союзу были сверстаны сразу после Второй Мировой.

"Лучшие годы нашей жизни" https://www.kinopoisk.ru/film/429/
старый фильм интересный сегодня, на мой взгляд не менее чем в 1946г. Такие "три товарища" из разных слоёв общества, "возвращение" в мирную жизнь. Смотрел давненько, но вот, вспомнил сейчас, по теме

Квартира. 1960 г. Реж. Билл Уайлдер. Трогательная, добрая рождественская история о вечных ценностях, а потому актуальна и в наше время. Пересмотрел с удовольствием.

Я люблю разное "старое доброе кино". И советского периода - в первую очередь.
Я от него не отказался ни в "перестроечные" 80-е, ни в бандитские 90-е. Я говорю о наших с Вами "общих" годах. С голливудистыми 2000-ми сами разбирайтесь. Я и сейчас ни от чего не отказываюсь. Ни от Победы, ни от ошибок и репрессий. Что, естественно, повышает мою уязвимость. Но и почву под ногами оставляет твердой. Вот и пытаюсь разобраться.

Политкорректностью, как её понимают на Западе, не страдаю. И очень плохо отношусь к тем, кто разговаривает штампами и вешает ярлыки. Хотя, как ни крути, повешенные ярлыки еще можно как-то терпеть, в отличие от повешенных партизан. - Потерпим.

---

(04-12-2016 12:57)doorg писал(а):  Upgrader Вы просто афигенно ведете данную тему "Старое доброе кино " !!!
Ваш слог понятен , а мысли четки и логичны , читать действительно очень интересно, продолжайте пожалуйста , искренне говорю .

Если так, то может все-таки прислушаться к тому, что я и о прочем говорю?
Шутка. Не настаиваю. Но все-таки лучше не накалять атмосферу там, где можно спокойно сосуществовать.

Вот сижу и смотрю старое доброе кино Через тернии к звёздам- 80г
Сколько души, романтики, чувств. и что то мне кажется, что за эти 35 лет. особо наш кинематограф не сдвинулся в духовном плане Хоро что есть старенькие фильмы

(05-12-2016 22:36)etlik писал(а):  Через тернии к звёздам- 80г
Сколько души, романтики

Мила Берлинская в фильме "Большое Космическое Путешествие" (1975) по романтизму оставляет далеко позади любые "тернии" и иже с ними. Кстати, у нее 30 декабря день рождения. Можно уже начинать поздравлять.

Хвост сообщения из соседней темы:

(08-12-2016 13:26)Upgrader писал(а):  ...А я со своей стороны вспомнил бы замечательную новеллу с участием Игги Попа и Тому Уэйтса из сериала "Кофе и сигареты"....

Не совсем "старое и доброе", но напомнить о красавцах не лишне.
Специально без перевода. Здесь и без него всё прекрасно!

ЛЕТЯТ ЖУРАВЛИ

- В начале в зале была тишина, почти полфильма прошло и никакой реакции, — вспоминала показ картины в Каннах Татьяна Самойлова. — Мы вжались в кресла. Неужели они не поняли? Потом я оглянулась — а все плачут, и женщины, и мужчины. В конце устроили долгую-долгую овацию.

Калатозову и Урусевскому удалось раскрепостить киноязык. Они сожгли в огне чувств картонность социалистического реализма. «Летят журавли» доказали — отечественное кино по праву занимает особое место в зале славы мирового кинематографа.

Снимая смерть главного героя, Урусевский впервые в нашем кино применил круговые рельсы, а в сцене пробега Вероники вложил камеру прямо в руки актрисе, которая на бегу снимала саму себя. Смелость ракурсов, узоры из света и тени, эксперименты со скоростью и движением камеры — так Урусевский создавал накал чувств. Его манера вдохновила не одно поколение: французская новая волна, голливудские мэтры, многие отечественные операторы часто идут по дороге, которую проложил Урусевский.

- Посмотрев «Летят журавли», один из самых совершенных фильмов в истории кино, я решил стать режиссером.
Клод Лелуш,
режиссёр

Ещё много-много интересного о великом фильме Михаила Калатозова здесь - https://ria.ru/rus_cinema/20161017/14792...6483&ues=1