(06-03-2017 11:10)O V K писал(а):  И как это "отгорание" повлияет на экран? Экран будет просто не подключен.

Нарисуйте мысленно схему в доме - общая земля вертикально идёт по этажам. Квартиры висят на одной или нескольких фазах. В случае отгорания земляного провода, скажем, ниже этажом, на нулевом проводе и, соответственно, экране через подключённые потребители появится почти фазовое напряжение. Смотря, где именно отгорит ноль. Я такое видел на практики в своём доме - у соседа в розетке появилось 380 (через нагрузку на разных фазах), у меня - просто пропал ноль - повезло, что оторвалось ДО соединения с нулём остальных квартир... Я выкрутил земляную пробку и кинул ноль квартиры на водопровод (пластика на нём нет) и почти сутки сидел один в доме со светом, пока из ЖЭКа матами пинали электрика...

Экран по Вашему предложению будет под фазой под изоляцией. За то, те же стиралки / бойлеры и т. п. без реального заземления поимеют фазу на корпус в случае соединения на щитке земли с нулём...

К чему это - к тому, что т.н. "зануление" земли на ноль ещё хуже, чем когда земля просто болтается в воздухе. То же самое относится к цеплянию экрана на ноль. Всё хорошо, пока ноль в доме хорошо контачит... В плане рассмотренного - заземление на батарею ещё не самый плохой вариант...

---

(06-03-2017 11:43)urfinjuss66 писал(а):  Тем более, что половина стояков заменены на пропилен, металлопласт...

(06-03-2017 00:21)adsh писал(а):  Только сначала проверить под нагрузкой качество этой земли (падение напряжения) плиткой или мощной лампой.

Зачем мысленно , вот схема выделенной линии с подключением экрана на 0
   
При пропадании ноля ниже этажом естественно через потребители
нулевой проводник и экран будет на фазе и что? Ноля нет , питания нет, "света нет" Экран на Ольфлекс классик 115 изолирован поверху. Что все эти ужасы сделают с экраном , с потребителями, с пользователями?
То есть до ремонта электропитания в доме никакой опасности подключенный экран на 0 , как и при нормально функционирующем питании, НЕ представляет.

А вот ваш пример с подключением на батарею вместо 0 ,при отгорании оного ,как раз и является вопиющим нарушением ТБ! Представьте , плохой контакт трубы отопления с землей и на стояке появляется фаза, подошел ребенок к батарее ручки погреть... Так делать нельзя!

(07-03-2017 10:43)O V K писал(а):  Зачем мысленно , вот схема выделенной линии с подключением экрана на 0

Там пропущены квартиры соседей, как по этажу, так и внизу.

(07-03-2017 10:43)O V K писал(а):  При пропадании ноля ниже этажом естественно через потребители
нулевой проводник и экран будет на фазе и что?

А то, что мы не знаем, в какой радио аппаратуре земляной проводник висит в воздухе, а в какой - соединён с её корпусом. В металлической же бытовой технике - точно соединён. Достаточно одновременно коснуться прибора и батареи / крана / мет. балкона и т. п.

(07-03-2017 10:43)O V K писал(а):  А вот ваш пример с подключением на батарею вместо 0 ,при отгорании оного ,как раз и является вопиющим нарушением ТБ! Представьте , плохой контакт трубы отопления с землей и на стояке появляется фаза, подошел ребенок к батарее ручки погреть... Так делать нельзя!

Я выше писал, что перед подключением нужно проверить сопротивление этой земли. Вы же сделали вид, что не заметили... С другой стороны Вы противоречите сами себе - фаза на батарее, по Вашему, опасна, а на корпусе аппаратуры - нет. В чём разница? А я скажу в чём - при фазе на батарее, чтобы долбануло, нужно найти ещё батарею (или ещё что) под нулём и взяться одновременно, что проблематично. За то, когда фаза на корпусе - эта батарея - вот она рядом .

Как раз занулять землю нельзя, именно по технике безопасности - в случае пропадания нуля многие корпуса будут под фазой.

Вы не понимаете написанное ? Где я писал " занулять землю" ??
Экран кабеля и заземляющий проводник для вас одно и то-же?

(07-03-2017 23:32)O V K писал(а):  Где я писал " занулять землю" ??

(07-03-2017 10:43)O V K писал(а):  При пропадании ноля ниже этажом естественно через потребители
нулевой проводник и экран будет на фазе и что?

Вот я и написал, что тогда будет "и что".

Но мы увлеклись разбором зануления земли "вообще". Если же просто занулить собственноручно сделанный экран лишь с одной стороны - ничего страшного. Но лучше не приобретать плохие привычки и заземлить его, хоть на батарею, при нормальном её контакте с землёй. Но не на ноль. Будет явно меньше наводок, чем на нулевом проводе целого дома. Тем более - это вдвойне безопасно - относительно сети экран висит в воздухе.

Сдается мне вы не в плане разобраться пишите уже вторую страницу , а просто потроллить.

Мы не увлекались занулением земли, не выдумывайте.
Я дал четкий и однозначно читаемый совет, экран на выделенной линии из кабеля ольфлекс классик 115
   
а он (экран) в кабеле не самодельный, подключить только на входе на 0.
Все!
В таком подключении ,по сравнению с вашим советом "на батарею", есть свои плюсы. Так будет исключена возможность проникновения помехи через экран,
если в доме есть "умельцы" ворующие электроэнергию подключаясь вместо ноля на стояк отопления.

Категорически не рекомендую заземляться на батарею и прочие железные штуковины в домах. Эта земля очень грязная, в свое время делались эксперименты, и не только ушами.

Цитата:а он (экран) в кабеле не самодельный, подключить только на входе на 0.

а если на таком кабеле экран никуда не подключать - от него толку вообще никакого?

Толк от экрана есть в любом случае. Не подключенный экран за счет емкостной связи
может плодить гармоники помехи. Именно из-за этого экранированный кабель с не подключенным экраном "звучит" более шероховато на ВЧ, несколько утомительно.

(08-03-2017 17:36)O V K писал(а):  Толк от экрана есть в любом случае. Не подключенный экран за счет емкостной связи

Якщо екран не підключений , то в ньому струм не тече , і як тоді розуміти ваше "емкостная связь " ?

Экран имеет емкостную связь с проводниками кабеля, можно его рассматривать как одну обкладку конденсатора. Помеха с проводника кабеля свободно проникает через эту емкость на экран , а с него опять на проводники кабеля. Многократное наложение помехи плодит
более длительный по времени паразитный сигнал.
Кроме того , не подключенный к цепи с низким импедансом экран является антенной , которая ловит с эфира ВЧ мусор и через ту-же самую емкостную связь этот мусор проникает на проводники кабеля. То есть эффективность экранировки при не подключенном экране падает в разы.

пишете непідключений екран має толк , і одночасно від екрану " многократние наложения" на провідник ---- то може без екрану буде краще ?
... і завада з провідника , що це таке ? чи може екран потрібен , щоб ззовні не прийшла "бяка"? ...

... а що провідник не ловить з ефіру сміття , а тільки екран?

(08-03-2017 18:31)JRA7 писал(а):  пишете непідключений екран має толк , і одночасно від екрану " многократние наложения" на провідник ---- то може без екрану буде краще ?
...

Даже не подключенный экран ослабляет проникновение внешних помех из эфира и излучение помехи от самого кабеля в эфир , хоть и не так эффективно как подключенный.

(08-03-2017 09:29)O V K писал(а):  если в доме есть "умельцы" ворующие электроэнергию подключаясь вместо ноля на стояк отопления.

У нас давно уже все счётчики с указателем полярности - фокус с отмоткой давно канул в лету. Да и крутят они без нуля.

(08-03-2017 11:33)vd-two писал(а):  Категорически не рекомендую заземляться на батарею и прочие железные штуковины в домах. Эта земля очень грязная, в свое время делались эксперименты, и не только ушами.

Вы, явно, перепробовали все варианты домов (в т. ч. - малоэтажек), раз так в этом уверены. Нет, чтобы написать - "дальше своего дома и дома приятеля не пробовал, результат - отрицательный, большее объективно утверждать не могу" . Батарея может быть очень разной - пробовать нужно. При занулении помех будет больше, хотя бы потому, что туда подключено всё подряд в доме.

Категорически не рекомендую ничего занулять на ноль проводки, если кому дорога его жизнь и жизнь его близких. Почему это опасней заземления на батарею - описано выше.

Зашел в тему почитать, и столько нового обнаружилось...
Как можно экраны цепльть на "0"...? "0" - это полноценная сеть, питайтесь и радуйтесь!
А вот экраны на землю или в воздухе висят - это можно обсуждать.
Померяйте сопротивление земли у себя дома в конкретике со всеми соседями, и решайте, как включаться....

(08-03-2017 18:38)O V K писал(а):  Даже не подключенный экран ослабляет проникновение внешних помех из эфира и излучение помехи от самого кабеля в эфир , хоть и не так эффективно как подключенный.

.... на деякі питання уникнуто з відповідями .... реально все,що вами написано збільшує кількість питань, а не відповідей ИМХО !

(08-03-2017 18:58)artshop писал(а):  Зашел в тему почитать, и столько нового обнаружилось...
Как можно экраны цепльть на "0"...? "0" - это полноценная сеть, питайтесь и радуйтесь!
....

Еще раз , для вновь зашедших и постоянных читателей.
Корпуса аппаратов на 0 подключать нельзя . Единственное исключение , только подтверждающее это правило - на 0 можно (и нужно) подключить изолированный экран сетевого кабеля только на входе . В наших многоэтажках 0 глухозаземленный и это единственная доступная земля. Как выполнена проводка в частном секторе дело темное . Но там легко сделать настоящее заземление. Так что все эти советы для многоэтажек.
Если на ноле по каким либо причинам есть помеха то она будет одинакова для экрана и нулевого проводника в кабеле, эффективность экранировки сохраняется.
Хотите настоящее заземление , проводите отдельно и правильно, на трубы отопления - водоснабжения подключаться нельзя!

(08-03-2017 19:20)O V K писал(а):  В наших многоэтажках 0 глухозаземленный и это единственная доступная земля.

Хотите настоящее заземление , проводите отдельно и правильно, на трубы отопления - водоснабжения подключаться нельзя!

У меня в невысокой многоэтажке где-то полтора вольта на нуле, относительно батареи или водопровода. Ни кто ничего на них не заземлял. Так где здесь настоящая "земля"?

По стандарту - трубы отопления и водопровода должны быть соединены с нулём проводки здания отдельными шинами "в подвале". По формальным бумагам делать заземление на трубы нельзя. Но кроме формальных бумаг должны быть и мозги (будешь жить по уставу - до дембеля не доживёшь). Если нулевой провод проводки в разы меньшего сечения, чем дюймовые трубы и вы знаете их состояние у 1-2 соседей внизу и в подвале, то лучше думать головой, а не бумажками, рассчитанными на все возможные условия в высотном доме... Тем более - я не предлагаю пускать на них силовой ноль, а лишь использовать как землю для отвода наведённых электромагнитных помех... Фактически - прицепить на них экран, который висит в воздухе (батареи то сами висят в воздухе)... Экран же не корпус бытового прибора, где может на корпус пробить. Считайте, что протянули силовой провод за батареей...

---

(08-03-2017 18:59)JRA7 писал(а):  .... на деякі питання уникнуто з відповідями .... реально все,що вами написано збільшує кількість питань, а не відповідей ИМХО !

Ну тут стоит пояснить. Экран обладает конечной ёмкостью. Т. е. - сопротивлением переменному току. Если бы ёмкость была огромной, тогда от него, действительно, было бы толку ноль. А так - даже вися в воздухе он что-то да гасит.

Зануление опасная штука. При обрыве питающего нуля в парадной или на доме может всё кончится печально, вплоть до смертельных случаев.

Друзья,подскажите плиз,...озадачен темой проведения второй выделенки(первая проложена до ремонта,посему со второй придется думать,как ее размещать),...ибо есть желание отделить 2 прожорливых мощника ARCAM P-90,работают по горизонтальному би-ампу....частный дом с подведенной хорошей фазой 230 V,плюс минус 5 V в зависимости от времени суток,(своевременная и адекватная реакция Обл.Энерго на мою истерику при предыдущих 195-200 V....)и правильная "земля" (благо,свой огород имееЦа)
1.Кому отдать предварительный усилитель(твердотел)....,на выделенку к мощникам?.... или определить ему питание в стойле с сиди-плеером(Arcam CD33FMJ) ,а также Аркамовским ЦАПом в связке с медиаплеером?
2.Правильное ли решение по автоматам?...мощники будет оберегать 2-х полюсной 16 амперный SIEMENS категории"В"....а на источники с ЦАПом (ну и возможно с предом)...2-х полюсной 10 амперный SIEMENS категории"А"...
Спасибо!