(12-10-2017 22:26)VNV73 писал(а):  Вроде и так, но скорее всего нет. Этим резистором (или ИТ) ОУ нагружен ассиметрично. А именно, если резистор цепляется на минусовую шину, то нагружается верхнее(положительное) плечё.
И это не случайно, как я полагаю.
Дело в том, что фронт любого реального сигнала ВСЕГДА начинается с нарастания. Любой звук, в принципе, из тишины возникает с нарастанием уровня.То есть первым работает плечё, формирующее положительную полуволну, оно же толкает диффузор вперёд, создавая давление. Поэтому из двух равных оно (положительное плечё) "равнее"

Вот так рождаются городские легенды
Хоте, еще одну расскажу?
В те далекие вреемена, когда девушки были моложе, а трава зеленее, у производителей операционных усилителей были проблемы при попытке изготовить на одной подложке npn и pnp транзисторы в едином технологическом цикле. Поэтому, и внутренняя схемотехника тех ОУ, в частнсти их выходных каскадов, была асимметричная и почти исключительно на npn транзисторах. Но, почти, ибо в выходном каскаде без него не обходились. В свое время влияние этой асимметрии на звук было замечено аудиофильствующими рукосуями. Наиболее сообразительный из них, Джованни Сточино, предложил вводить снаружи в выходной каскад ОУ дополнительную асимметрию в виде смещающего выход резистора либо источника тока таким образом, чтобы исключить участие pnp транзистора выходного каскада ОУ в процессе усиления сигнала. Звук сразу заметно "просветлялся", в том числе у легенды ОУ-строения тех лет ОРА627. Статья Сточино опубликована ЕМНИП в году 1983. В Радио с нее заметку состряпали в 1985. Рукосуи писают от такой модернизации кипятком до дней сегодняшних и вы можете попробовать, внутренности ОРА627 с тех пор не изменились. Но, испробуйте этот способ на AD797, например, и разницы не только не услышите, но и не намеряете. Там схемотехника выходного каскада уже симметричная. От таки дела. А вы тут за абсолютную фазу сказки рассказываете.

(13-10-2017 01:44)vitamir писал(а):  Поэтому, и внутренняя схемотехника тех ОУ, в частнсти их выходных каскадов, была асимметричная и почти исключительно на npn транзисторах. Но, почти, ибо в выходном каскаде без него не обходились.

Красивая легенда, но есть нестыковочки в ней. Посмотрел специально даташит ОРА627. Указанных Вами ужасов там не увидел. Примерно паритет по типам трнзисторов. В предвыходе так вообще р-п-р сплошные
   

(13-10-2017 01:44)vitamir писал(а):  Но, испробуйте этот способ на AD797, например, и разницы не только не услышите, но и не намеряете. Там схемотехника выходного каскада уже симметричная. От таки дела. А вы тут за абсолютную фазу сказки рассказываете.

Поделитесь структурной схемой на ОРА2132\134. В даташитах её нету, но это вполне себе современные микросхемы и применяют их во вполне современных НАД С542 и НАД S500. Причём применяют их там именно с ассиметричной нагрузкой. В первом нагружают резистором, во втором ИТ.

А абсолютная фаза не есть сказкой.
В общем, пока с контр-аргументами не шибко. Но Вы не отчаивайтесь.... )))

---

(13-10-2017 01:10)AntonZP писал(а):  .

говорить "при таких исходных" о чем-то как о факте...

о каких-то несчастных 180 градусов...

Антон, ну так их слышно, эти несчастные 180 градусов. Теоретизировать можешь сколько угодно.

(13-10-2017 01:10)AntonZP писал(а):  многополос это вообще полный пэ...

У вас нет доказательств.

(12-10-2017 23:02)VNV73 писал(а):  Насчёт Вас, в данном случае, я не возражаю.
А вот насчёт написанного мной хотелось бы аргументов "против".

А мне нравится иногда такое читать
И я даже готов со всем написанным согласиться
Причины, по которым выходной каскад ОУ когда-то смещали в класс А от этого не изменятся, как и на виолончели будут играть так, как играют сечас. Причины мы опускаем, и вы автор новой, такой красивой "теории". Никаких аргументов!

(13-10-2017 09:16)vd-two писал(а):  Причины мы опускаем, и вы автор новой, такой красивой "теории". Никаких аргументов!

Ну почему-же, во первых, "это красиво"

Любые манипуляции с ОУ бессмысленны, так как ощутимого прироста звука не будет. Это ограничение.

Так не покатит. Побалуйте нас пожалуйста еще одной теорией. Ну очень хочется почитать.

(13-10-2017 02:33)VNV73 писал(а):  Антон, ну так их слышно, эти несчастные 180 градусов. Теоретизировать можешь сколько угодно.

Коля, тебе ни кто не запрещает делать правильно или так как ты считаешь нужным

пусть хотя бы басовик будет "в фазу"

(13-10-2017 09:38)flyeffect писал(а):  Любые манипуляции с ОУ бессмысленны, так как ощутимого прироста звука не будет. Это ограничение.

Не соглашусь.
Например,
_http://s-audio.systems/diy/ne5534

(13-10-2017 02:33)VNV73 писал(а):  Красивая легенда, но есть нестыковочки в ней.

Нет там нестыковочек, гуглите тщательнее, читайте внимательнее. Должны скнокать (С).

(13-10-2017 02:33)VNV73 писал(а):  Поделитесь структурной схемой на ОРА2132\134. В даташитах её нету, но это вполне себе современные микросхемы и применяют их во вполне современных НАД С542 и НАД S500. Причём применяют их там именно с ассиметричной нагрузкой. В первом нагружают резистором, во втором ИТ.

Есть еще одна объективная причина, по которой выходные каскады ОУ некоторых типов иногда полезно переводить в однотакт в классе А выше рассмотренным способом. Причина эта относительно низкий ток покоя выходных каскадов ОУ и сопутствующие crossover distortion. Подробнейше описано в одной из последних работ старины Сэлфа. Правда, он использовал этот трюк с усилителем мощности, но, с точки зрения чистой схемотехники, в некоторых конкретных схемах на ОУ наблюдается та же ситуация. При этом важны не конкретные типы ОУ, а электрические режимы, в которых их используют.
ОРА*132\*134 также микросхемы древние.

(13-10-2017 12:46)Black_Jack писал(а):  Не соглашусь.
Например,
_http://s-audio.systems/diy/ne5534

Все это работает, если за ОУ идет каскад усиления.
В моих усилках вагон NE5532, LM393, TL072 и пр., но претензий нет к ним пока, потому что через них слышно все.
В ЦАПе два ОУ "строят всю погоду".
ИМХО естественно.

(13-10-2017 13:52)flyeffect писал(а):  В моих усилках вагон NE5532, LM393, TL072 и пр., но претензий нет к ним пока, потому что через них слышно все.

разговаривать как бы дальше не о чем...

если вам нравится плоский, ничем не выразительный звук... то пожайлуста

Ну что ж, "перейдем к оскорблениям".
Ваш "эталонный фонокорректор" это, конечно не плоский и выразительный звук. Интересно, на каких он ОУ. И вы наверное считаете, что балансная схема УМ это очень круто.
Не слышал, но осуждаю.

наш эталонный корректор это "дешево, сердито и компактно".
с точными параметрами, а не подобранными на слух как у многих ламповых мастеров.

как там сказанно: звучит соответсвенно - как корректор на ОУ.
что в переводе значит: очень хорошо, но слышно что НЕ лампа.

Моя система мусор, собрана из мусора, и сцены, выразительного и адекватного звука у нее не будет никогда.

Непонятно, зачем вы обратили внимание на кучку мусора в виде моих УМ. Все это явно ниже вашего "плинтуса".

(13-10-2017 14:55)flyeffect писал(а):  Моя система мусор, собрана из мусора, и сцены, выразительного и адекватного звука у нее не будет никогда.

зачем вас оскоблять? вы сами отлично справляетесь

вопрос состоит в том, что "есть два мнения - моё и не правильное"... так вот, вы пишите всякую ерунду, а внимать ни чему не хотите.

я вас как девочку уговаривать не буду.

за сим с Вами прощаюсь.

Ну вот, обиделись.
Я же внял рекомендациям. Читаю даташиты, книжки пытаюсь.
Вон блок питания на ЦАП делаю...ет человек, у меня не вышло.
Буду раскрывать потенциал ОРА627 путем общеизвестным. На SS3601 попробую замутить обвязку покруче. Может на так все страшно.

ни кто на вас не обижается.
участвовать в этом обсуждении было бессмысленно изначально, но Николай меня добил

(13-10-2017 15:29)AntonZP писал(а):  Николай меня добил

Я тебя, гада, завтра на рынке добью...

ЗЫ Кстати, планируешь..?

---

(13-10-2017 13:09)vitamir писал(а):  Нет там нестыковочек, гуглите тщательнее, читайте внимательнее. Должны скнокать (С).

Ну значит нестыковки в Ваших словах. Говорите про засилие н-п-н транзисторов на "кристалле" и в качестве примера приводите ОРА627, где этого в упор не наблюдается.

(13-10-2017 13:09)vitamir писал(а):  Есть еще одна объективная причина, по которой выходные каскады ОУ некоторых типов иногда полезно переводить в однотакт в классе А выше рассмотренным способом. ОРА*132\*134 также микросхемы древние.

Разговор был скорее не о причинах перевода ВК ОУ в однотакт, а о том, почему преимущественно нагружалось (=линеаризировалось) положительное плечё.
Совпадение? Не думаю... (с)

Старые или не старые ОРА132\134, но выпускались они уже в то время, когда лепить транзисторы любой проводимости не составляло абсолютно никаких проблем. Да и ОРА627 тоже, судя по структурной схеме. Даже у такого динозавра, как uA741 тех ужасов, что Вы описывали, не замечено.

(13-10-2017 15:53)VNV73 писал(а):  ЗЫ Кстати, планируешь..?

нет, сижу с температурой