Сергей - please STOP to you questions !
One minutes please, - O.K ?

---

(21-11-2017 12:24)Boostaddict писал(а):  Продукция Proceed разрабатывалась инженерной конторой Madrigal, которая раньше работала в ML. По сути, лучшее, что было создано ML - это их работа.

Madrigal никогда какашек не делал, хотя проект Proceed - это несколько упрощённая версия того, что они делали в ML. PAV вполне прилично звучит в роли преда, хотя, конечно, требует профилактики из-за возраста. Во всяком случае, слабым звеном в этом комплекте он не является и уж точно не "определяет тональный баланс" .

У нас, что ни стыда ни совести не осталось - " разводить " новичков ?
Я могу ответить на многие Ваши вопросы о том, что Madrigal и Mark Levinson это две абсолютно разные концепции звука !
24 hours for your answer from Ukraine.

Жолудь, лучший выбор не столько для джаза, сколько для возможности выбрать приличный усь из многих вариантов, да еще денег сберечь.
-------------
Сергей, я спецем напишу здесь то, что сказал по телефону. Чтобы осталось в теме и напоминало.
Проблема не в Ваших МА, или в отсутствии у Вас Грифона. Проблема в отсутствии у Вас системного подхода к построению системы и недостатке такого опыта. Будь у Вас дома Грифон сейчас - проблемы только увеличились бы.
Ничего не покупайте нового, кроме обвязки. Это для начала. Работайте с тем, что есть. Работайте с помещением, расстановкой, виброразвязкой. Выжмите максимум из имеющегося...
Найдите в Одессе инсталлятора, соответствующего критериям, которые я Вам озвучил два раза. Нет такого - путь бесконечных общений и набор собственного опыта Вам поможет....
--------------
Резюме простое.
Покупка нового хорошего\очень хорошего\самого лучшего в мире без умения реализации потенциала старого комплекта по максимуму - НЕ ПОМОЖЕТ! На этом пути Вы становитесь зомби. Зомби Продаванов или Улучшайзеров. И те и другие системы не строят и не умеют. Зачастую, и нифига не слышат...
Зато какой бизнес!!! Не играет - купи новое, покруче... Не играет - так надо апгредить!
Результат на этом пути всегда один: они с баблом, а Вы без звука. Ну, и как принято..., греть все обновления в системе по пол-года!

(21-11-2017 22:05)artshop писал(а):  Жолудь, лучший выбор не столько для джаза, сколько для возможности выбрать приличный усь из многих вариантов, да еще денег сберечь.
-------------
Сергей, я спецем напишу здесь то, что сказал по телефону. Чтобы осталось в теме и напоминало.
Проблема не в Ваших МА, или в отсутствии у Вас Грифона. Проблема в отсутствии у Вас системного подхода к построению системы и недостатке такого опыта. Будь у Вас дома Грифон сейчас - проблемы только увеличились бы.
Ничего не покупайте нового, кроме обвязки. Это для начала. Работайте с тем, что есть. Работайте с помещением, расстановкой, виброразвязкой. Выжмите максимум из имеющегося...
Найдите в Одессе инсталлятора, соответствующего критериям, которые я Вам озвучил два раза. Нет такого - путь бесконечных общений и набор собственного опыта Вам поможет....
--------------
Резюме простое.
Покупка нового хорошего\очень хорошего\самого лучшего в мире без умения реализации потенциала старого комплекта по максимуму - НЕ ПОМОЖЕТ! На этом пути Вы становитесь зомби. Зомби Продаванов или Улучшайзеров. И те и другие системы не строят и не умеют. Зачастую, и нифига не слышат...
Зато какой бизнес!!! Не играет - купи новое, покруче... Не играет - так надо апгредить!
Результат на этом пути всегда один: они с баблом, а Вы без звука. Ну, и как принято..., греть все обновления в системе по пол-года!

Спасибо за подробное описание. Но с проводами пробовал уже раза 3 менять, но все улучшения не так ощутимы были как хотелось бы. Я просто не хочу тратиться на обвес под МА, а потом снова менять его под Корнвал или другую акустику. Я хочу определиться с акустикой, усилком и под него сделать развязку и остановиться наконец) хотябы попробовать это сделать)

https://hi-fi-forum.net/shop/view/9183 под ваши жанры

(21-11-2017 23:59)serjioxxx писал(а):  с проводами пробовал уже раза 3 менять, но все улучшения не так ощутимы были как хотелось бы.

когда в системе есть "узкое место", изменения\улучшения слышны до определенного уровня, а потом хоть что делай- нет разницы. у меня так было, пока достойной акустикой не обзавелся

Для не самого большого помещения можно рассмотреть проект Боба Крайтса Cornscala

(22-11-2017 00:40)Discoverer писал(а):  когда в системе есть "узкое место", изменения\улучшения слышны до определенного уровня, а потом хоть что делай- нет разницы. у меня так было, пока достойной акустикой не обзавелся

Настаиваю на прослушке ЛАМПЫ в своей системе, у ТСа акустика далеко не слабое место.
Эти Мониторы умеют играть и потенциал их не раскрыт. Все кому нравиться джаз и вокал
рано или поздно приходят именно к ЛАМПЕ.....потом и акустику подобрать можно.

(22-11-2017 08:58)t.800 писал(а):  Настаиваю на прослушке ЛАМПЫ
Эти Мониторы умеют играть и потенциал их не раскрыт

Чувствительность, дБ:89
не каждая лампа и раскроет, хотя тоже считаю(ИМХО), что нужно стерео усилитель в систему, а потом на остальное смотреть

(22-11-2017 08:58)t.800 писал(а):  Все кому нравиться джаз и вокал
рано или поздно приходят именно к ЛАМПЕ

согласен, хотя на вкус и цвет все фломастерs разные. может ТСу так нравятся его МА, что предпочтет хороший камень

(22-11-2017 08:58)t.800 писал(а):  ...потом и акустику подобрать можно.

опять же, из собственного опыта, нужно в комплексе смотреть - усь+АС, либо в результате с чем-то мириться, как я, т.к. усилку мощи для моих Kensington не хватает
____________

(22-11-2017 08:58)t.800 писал(а):  Настаиваю на прослушке ЛАМПЫ в своей системе, у ТСа акустика далеко не слабое место.
Эти Мониторы умеют играть и потенциал их не раскрыт. Все кому нравиться джаз и вокал
рано или поздно приходят именно к ЛАМПЕ.....потом и акустику подобрать можно.

Если брать лапму, то 89 дб раскроет только двутактник. А если я всетаки куплю Корнвал или Корнскалу, то их потянет и однотактник, а это снова нужно менять усилок. Поэтому я так понимаю нужно сначало мне определится смогут мои МА играть джаз или вокал как Корнвалы, если до то оставлю их, если нет то куплю клипшы и буду апгрейдить их.

(22-11-2017 09:50)serjioxxx писал(а):  Если брать лапму, то 89 дб раскроет только двутактник.

Я вам просто предложил взять и послушать, и таки да, двутактник в приоритете...
потому шо при случае он может отыграть не только джаз, вокал, он более универсален
в плане муз.жанров.

TC- есть масса " полуготовых" решений для джаза/вокала, которые опробованы многими и надо только это дело " подстроить" под своё помещение:
Клипши форте/хереси с лампой( многие скрещивают со старыми девайсами типа Скотта, лик, Фишер,хэзкит и т.д.)
Бибисишная акустика с неймами, денсенами и т. д.
Ширики с лампой
Таннои всякие разные чевиоты , голд мониторы и тд с аудио ресеч
... Ну и всякое такое
Помучаетесь убьёте время с расстановкой и обвязкой но в конечном итоге будете довольны.

ПС. Монитор аудио в топку.....старые ещё играли, новые- продукт маркетинга

(22-11-2017 09:50)serjioxxx писал(а):  Если брать лапму, то 89 дб раскроет только двутактник. А если я всетаки куплю Корнвал или Корнскалу, то их потянет и однотактник, а это снова нужно менять усилок. Поэтому я так понимаю нужно сначало мне определится смогут мои МА играть джаз или вокал как Корнвалы, если до то оставлю их, если нет то куплю клипшы и буду апгрейдить их.

Не смогут, но смогут играть по другому.
У Вас усилительная часть не в состоянии играть, поэтому Мониторы не в состоянии воспроизвести.

(22-11-2017 10:44)израэль писал(а):  ПС. Монитор аудио в топку.....старые ещё играли, новые- продукт маркетинга

Ну не в топку, они на любителя, как впрочем и всё остальное.....натуральные англичане.

Если бы ТС написал-слушаю всего по немногу,бони м, сандра, европа,депеш,битлз, иногда Даню Кролл и Оскара Питерсона-тада да...тогда можна озвучивать...а так узкая направленность-джаз/вокал...зачем нестись по гоночному треку на опель универсале-чистом немце...купите что то соответствующее...и даже из тех же немцев)))

Вот Вам акустика и для джаза, и для вокала, и для всего остального. Жить с ней будете долго и счастливо.
https://hi-fi-forum.net/shop/view/9279

На самом то деле, ну вообще нет проблем у ТС-ра.
Для принятия решения по МА, ему нежен только межблок, усь, акустический кабель и умение слушать\двигать АС. Все сразу надо, это правда.
Хотя непонятно еще, что там с сетью, но можно, на момент прослушки, и с этим побороться.
Что, нема в Одессе неравнодушных и знающих инсталляторов? Или только советчики - купи все новое, да подороже?
А остальное, в т.ч. и задняя стенка и вся КДП - можно сделать потихоньку.
С ув.

(22-11-2017 11:40)artshop писал(а):  На самом то деле, ну вообще нет проблем у ТС-ра.
Для принятия решения по МА, ему нежен только межблок, усь, акустический кабель и умение слушать\двигать АС. Все сразу надо, это правда.
Хотя непонятно еще, что там с сетью, но можно, на момент прослушки, и с этим побороться.
Что, нема в Одессе неравнодушных и знающих инсталляторов? Или только советчики - купи все новое, да подороже?
А остальное, в т.ч. и задняя стенка и вся КДП - можно сделать потихоньку.
С ув.

Был бы рад угостить тортом, чаем или чемто покрепче человека который прийдет хоть скажет как они играют и как могут играть))

В Одессе много единомышленников https://hi-fi-forum.net/forum/thread-124681.html

Castle сделанные до 2006 года, в идеале Castle Harlech.

(22-11-2017 13:55)Тибетский Ламер писал(а):  В Одессе много единомышленников https://hi-fi-forum.net/forum/thread-124681.html

Пропал аудиофил ! Ушел слушать совет.

Парни все Вы правильно говорите но не все так просто воплотить.

Сам прошел этот путь и понимаю каково ему и как правы Вы.

По любому вопросу найдутся разные мнения .

Сторонники лампы будут хвалить лампу сторонники камня будут камень.

Это впереди . Так сказать вылизывание. Говорим о скелете.

Начнем с акустики !