////Кроме того, предполагал, что XMOS обыграет C-Media, как об этом заявляли некоторые специалисты на некоторых ресурсах.
Но, случилось так, что разницы между звучанием XMOS и C-Media я не слышу абсолютно. При чем, сравнение производится буквально на лету, переключением входа на XDA-2 с пульта./////

sebox, у меня не хватает опыта и знаний чтобы помочь вам дельным советом в этом вопросе.
О ЦАПе Emotiva XDA-2 узнал только из вашего сообщения.

Может ваш тракт не позволяет уловить разницу звучания между XMOS и C-Media в конкретной связке муз.железа, или драйвера криво стали, либо с настройками нужно разобраться, или действительно разница несущественна и неуловима.

С линейными БП не приходилось самому пользовать, такой рекомендуют
AQVOX USB Low-Noise 5V Isolated Linear Power Supply

_http://www.aqvox.de/usb-power_en.html

Norma, и на том спасибо!

Кстати, этот БП, что Вы приводите в качестве примера, на самом деле не совсем то, что нужно для моего USB конвертера, в котором имеется гальваническая развязка между USB входом и цифровыми выходами. Питаний у этого конвертера два - одно берется у usb источника для питания чипа-приемника XMOS, а второе отдельное питание необходимо самому чипу передискретизатору. Вот для него линейный источник теоретически может быть показан.

Буду рад услышать комментарии, если кто-то еще выскажется по описанной мною ситуации с платой конвертера XMOS.

Я не зря вчера спросил чем лучше через конвертор, у меня специализированного нет конвертора, но я подключил младшего Нупрайма юдсд в качестве такового у него есть спдиф кокс.выход.
Ноут -usb-Nuprime udsd- spdif coax- Nuprime Dac -9
Скажу так, разница есть, пусть не колоссальная но есть, все как говорил Сергей, басс структурировался стал собранее, стало все как бы чищще во всем диапазоне, про ширину глубину и образы я писать не умею. Но в общем все как бы задышало и заиграло воздушнее.
Вывод. Все таки прилично ноут гадит напрямую к цапу.
Вот такое наблюдение.

Конверторы тоже разные бывают. Например тот же Аманеро и Вейвио существенно лучше звучат нежели дешёвые собратья, как например diyinhk. Отдельное линейное питание даёт и отвязка от PC,- ещё серьёзный прирост. Вывод с конвертера I2S напрямую в цап (без конвертации в spdif) ещё одна ступень для раскрытия цапа, уход от ноута и построение отдельного полноценного PC с оптимизированным USB-выходом,.... и так далее и т.п... Всё это неоднократно проверено-перепроверено, и альтернатив такой концепции вывода цифры с компа не вижу! Более того,пока это не реализовано, объективно судить о звучании остальных компонентов нет смысла, т.к. ущербность цифрового тракта и ЦАП чаще больше определяет итоговое звучание нежели все компоненты подключённые за ним в тракте. ИМХО.
С ув.

---

To sebox: В первый раз вижу конвертер у которого нет возможности реализации полного линейного питания. Изучите мануал, думаю, что всё таки это возможно. Очень важно иметь возможность запитать конвертер полностью от отдельного линейного БП и полностью отвязать его питание от компа физически! Иначе Вы сами себя ограничиваете в дальнейшем апгрейде системы! ИМХО.

USB конвертер я попробовал еще с предыдущим своим ЦАП PS Audio Digital Link III. С ноута напрямую на USB вход Digital Link III играл печально, а в связке с конвертером хотя и не дотягивал до уровня СД транспорт+ЦАП, но весьма прилично.

(17-12-2017 11:32)TarasVIP писал(а):  To sebox: В первый раз вижу конвертер у которого нет возможности реализации полного линейного питания. Изучите мануал, думаю, что всё таки это возможно. Очень важно иметь возможность запитать конвертер полностью от отдельного линейного БП и полностью отвязать его питание от компа физически! Иначе Вы сами себя ограничиваете в дальнейшем апгрейде системы! ИМХО.

Вот здесь Вы не совсем правильно поняли ситуацию - мой конвертер, как раз устроен так, что позволяет полностью отвязаться от питания компа. От компа в нем питается только чип XMOS, далее сигнал от него проходит через гальваническую развязку (прямо на плате четко выделена граница разделяющая ее на две независимые по питанию части). Вторая часть схемы питается от собственного источника, который нужно воткнуть в соответствующий разъем на плате. Я воткнул в него простейший импульсник на 5V. То есть, купить на али приличный линейник можно, обойдется это примерно в 60 зеленых.

Вопрос был - стоит ли это делать? Будет ли реальный прирост, который можно услышать. Или это принесет лишь моральное успокоение - я сделал все, что мог, следовательно и звучать теперь должно максимально хорошо. А слышу я это или нет - уже не важно, поскольку услышать разницу может не давать отсутствие достаточного слуха или же не достаточный уровень остальных компонентов.

Я не объяснил в самом начале - уровень звучания системы в данный момент сильно превосходит мои запросы, требования и ожидания. Как мне представляется, она звучит так хорошо, что я не представляю, как может быть лучше. В то же время, я вроде бы понимаю, что совершенству пределов нет и люди не напрасно тратят годы жизни и бюджет на достижение чего-то эфемерного, которое не возможно услышать. Может мне просто не дано физически услышать больше, чем могу и в таком случае нет смысла продолжать эту гонку?

(17-12-2017 14:42)sebox писал(а):  Я не объяснил в самом начале - уровень звучания системы в данный момент сильно превосходит мои запросы, требования и ожидания. Как мне представляется, она звучит так хорошо, что я не представляю, как может быть лучше.

Это самообман. Система начинает звучать безупречно лишь с приходом возрастных изменений слуха. Надеюсь - не ваш случай.

(17-12-2017 15:29)КФ писал(а):  Это самообман. Система начинает звучать безупречно лишь с приходом возрастных изменений слуха. Надеюсь - не ваш случай.

Хех! В 56 я все еще надеюсь, что слышу так же хорошо, как в 18

Хотя, измерение АЧХ ушей показывает обратное

Тем не менее, если услышать разницу в звучании XMOS/C-Media мне не удается или уже не дано , то мне очень хорошо удалось услышать разницу, когда поменял старенькие уставшие бананы на новые позолоченные лопатки. Вот за такое изменение я готов бы заплатить, столько же, сколько отдал за новый усилитель.

Но, спасибо, Вы намекнули на обстоятельство, которое очевидно в моей ситуации является решающим. Обдумаю.

(17-12-2017 15:36)sebox писал(а):  Тем не менее, если услышать разницу в звучании XMOS/C-Media мне не удается или уже не дано , то мне очень хорошо удалось услышать разницу, когда поменял старенькие уставшие бананы на новые позолоченные лопатки. Вот за такое изменение я готов бы заплатить, столько же, сколько отдал за новый усилитель.

Но, спасибо, Вы намекнули на обстоятельство, которое очевидно в моей ситуации является решающим. Обдумаю.

Да дело вовсе не в этом! Вот товарищ тоже не слышал разницы, пока к XMOS конвертеру за 200 eur не прикрутил драйвер за 1000eur и не соединил конвертер кабелем вдвое дороже самого конвертера.
И я был вынужден отказаться от таких неплохих для меня цапов как PS Audio DLIII и Benchmark, после осознания факта что они звучат только после покупки сопоставимых по цене USB преобразователей.

КФ, как бы я хотел так же слепо верить в целительные свойства денег! Но, не дает техническое образование, да и простое скупердяйство

Не, ну все правильно. Послушал умных людей, поверил, купил драйвер за штукарь... И не услышал прибавки? Так я идиот? Нее...!!! Все нормально, я услышал
Теперь другим расскажу.

Sebox а можно подробнее о вашей системе?
Что за компоненты у вас? Огласите пож.весь список))

ruslan 1,
АС - SS ML4
усь Emotiva XPA-200 Gen2
пред/цап Emotiva XDA-2 Gen2
источник - мини PC Beeleink M1
КДП - помещение сложной непрямоугольной формы более 30 м2 потолок 3.8 м, без обработки и без каких либо перспектив к дальнейшему усовершенствованию.

АС простояли 10 лет в паре с ресивером Denon, музыку практически не слушал в виду отсутствия какого либо приличного звука с этим ресом. Недавно вдруг (!) захотелось услышать, как может моя акустика, ведь не могут же АС весом по 38 кг каждая и ценником под $3500 на пике продаж быть полнейшим трешаком. Прозрение наступило с покупкой усилителя. Второе, не менее впечатляющее прозрение случилось совсем недавно, при подключении акустического кабеля лопатками с обеих сторон, вместо бананов. Я готов к еще одному яркому прозрению. Но, в конвертере и usb кабелях я его не нахожу. К смене сетевиков я еще морально не готов.

То sebox: Я Вас понял прекрасно, но Вы возможно не совсем внимательно читали мой пост, суть именно в полной, по возможности конечно, физической развязке по питанию с ПК! Т.е. изоляция контакта питания ЮСБ-кабеля. У меня на ЮСБ плате в одном гнезде питание просто не выведено к ЮСБ кабелю! И это сказывается положительно! Если Вы запитали от дешёвого импульсника конвертер, то возможно никаких изменений и не услышите...
А линейный БП не обязательно брать за 60$, у наших мастеров заказывал пробный вариант, - около 30$ с работой по установке обошлось! Начните с этого, а потом уже референсный заказывайте с отобранными ёмкостями. ИМХО.
Я всё вышеописанное проходил как минимум с 3-мя цапами, и положительный эффект был слышен на всех!
P.S. Штатные сетевики менять обязательно!
С ув.

TarasVIP, та нет, я Вас тоже вроде правильно понимаю ))
Вот смотрите, Отдельное питание конвертера, пример которого Вы приводите выглядит так:

То есть, в этом случае, земля по любому разорвана быть не может (шина данных без земли не существует) и комп нельзя считать физически полностью развязанным от конвертера (от его usb приемника).

В конвертере с гальванической развязкой происходит именно полный "отрыв" по питанию от компа:

То есть, данные проходят через чипы гальванической развязки и части схемы А и Б между собой не связаны ни по +5 ни по земле. Вот это уже полная физическая развязка с компом по питанию. Да, запитать схему реклокера в этом конвертере "правильным, аудиофильским, линейным" источником напрашивается само собой. И вопрос лишь в том, будет ли прирост (если он будет) различим ярко? Так же ярко, как допустим переход на лопатки с бананов.

Вот этот конвертер, фото которого я привожу, на сколько я понимаю, как раз и спроектирован таким образом, чтобы у потребителя не возникало ни каких сомнений, что его не идеальный комп не вносит в звучание системы какую-то свою отсебятину. По логике этой схемотехники уже совершенно не важно, имеет ли питание USB какие нибудь пульсации, модуляции... не важно, какой usb кабель используется, за три копейки или из чистого золота, обернутый в египетский пергамент. Тут XMOS принял от компа все, что надо и не надо, выделил данные и через "стерильную форточку" прокричал их в сторону реклокера. А дальше, уже, решайте сами, как этими данными распорядиться.

Я верно рассуждаю или не согласны?

Sebox с вашими доводами получается что с правильным конвертором качество юсб кабеля уже не важно?
И можно не париться выбирая юсб кабель? достаточно хорошего юсб конвертора?
А как же байки про 100-300-500$ юсб кабель? Разводняк?))

(17-12-2017 19:50)ruslan 1 писал(а):  А как же байки про 100-300-500$ юсб кабель? Разводняк?))

классический

(17-12-2017 19:50)ruslan 1 писал(а):  Sebox с вашими доводами получается что с правильным конвертором качество юсб кабеля уже не важно?

Это ведь не мои доводы! Я перечитал все существующие темы о usb кабелях, и не только на этом ресурсе. Эта тема одна из самых благодатнейших почв для спекуляций и инсинуаций. В ней место для слепой веры и еретического безверия. Я не хотел бы специально высказываться на тему звучания usb кабеля. Я считаю, что не имею на это достаточного права.

Но, так получается, что для технически обученного и грамотного человека доводы производителя о грамотно спроектированном конвертере, позволяющем нивелировать влияние кабеля и питания в usb выглядят достаточно убедительно.

Сделать тракт, где провода не влияют можно, но только потратить придется намного больше, чем на хорошие дорогие провода.

(17-12-2017 20:28)sebox писал(а):  Это ведь не мои доводы! Я перечитал все существующие темы о usb кабелях, и не только на этом ресурсе. Эта тема одна из самых благодатнейших почв для спекуляций и инсинуаций. В ней место для слепой веры и еретического безверия. Я не хотел бы специально высказываться на тему звучания usb кабеля. Я считаю, что не имею на это достаточного права.

Но, так получается, что для технически обученного и грамотного человека доводы производителя о грамотно спроектированном конвертере, позволяющем нивелировать влияние кабеля и питания в usb выглядят достаточно убедительно.

Если я Вас правильно понимаю, то чем хуже реализована гальваническая развязка в конвертере тем "слышнее" влияние USB кабеля и всей дряни пролезающей по питанию и скорее всего в этом основная причина...

Не, ну зачем так сразу обобщать, без конкретики? Без доводов?
Тут тема о современных цапах. Я и так, со своим вопросом неловко себя чувствую, боюсь тему сильно в сторону уводить.

Вот конкретно. Есть ЦАП, встроенный в пред. Кроме USB входа присутствуют другие цифровые входы AES/EBU, OPT, COAX, I2S. Сравнивая звучание подключений через USB и через AES/EBU от конвертера, услышать ее не удается. так же, как и OPT и COAX.

Ладно, допустим, конвертер не подключен "чистым "линейным источником. И сравнение можно признать некорректным, по аудиофильским канонам.

Идем дальше. Оставляем "грязное" подключение конвертера AES/EBU на месте, а провод USB переключаем на новый источник - смартфон, питающийся от аккумулятора.

Ставим одну и ту же композицию, находим самое "голографическое" положение головы в пространстве и не шевелясь, пультом переключаем входы.

Все звучит совершенно одинаково. Вот, обращаю внимание на тарелочку, как на маркер, указываю на на нее пальцем левой руки, в правой руке пульт переключает входы. Тарелочка ни куда не девается. Все призвуки, тембральные нюансы остаются на своих местах. Пространство, объем, глубина... не изменяется ни чего.

Ну, скажите уже - у тебя тракт не позволяет раскрыть смену кабеля или источника. Слишком мало денег и сил вложил... Или уши не способны услышать. Я не обижусь!

Но, что я все таки должен был бы услышать, если разница физически существует?