ну не знаю
слушал несколько Back On Black -не понравились.

п.с. просто для справки,ничего не утверждая:
Music On Vinyl штампуют в Голландии,а Back On Black - чехи.

(23-03-2018 15:44)Andrey67 писал(а):  Нет, с ней вообще "песня". Если привести общую градацию:
1. ГРАДО пр. зеленая, 207 и 205 - без проблем.
2. 2М и MCC 120 - "с натягом"
3. VMS20E, ГЗМ-055 - раз на раз не приходится (то есть от "подпукиванья" до "перескакивания" - может пару раз отыграть с "подпукиваньем", на третий - перескочить).
4. Эксель 70Е и АТ71Е - никак.

Не поленился, поводил пальцем по табличке, получил следующие частоты резонанса для Ваших головок.
1. Ортофон ОМ 5е - 9Гц - идеально.
2. Ортофон ВМС 20е - 7Гц - не очень хорошо. Нужен лёгкий (деревянный) шелл.
3. Техникс ЕРС 207е - около 9Гц - идеально.
4. Градо Престиж - 9Гц - идеально.
5. Эксель 70е - 10Гц - идеально.
6. Дуаль ММС110 - 8Гц - почти идеально.
7. Ortofon 2M Red - 8Гц - почти идеально.
Т.е. как будто особых расхождений с практикой не вижу, кроме случая с Excel. Вероятно, есть проблема с конкретным экземпляром.

---

(20-03-2018 00:24)ДРЕГ1 писал(а):  Тангенциальный тонарм обладает т.н обратной связью.
Канавка доходит до точки погрешности, тонарм делает рывок до следующей точки погрешности и ждет опять пока канавка дойдет до точки погрешности.
Тут тонарм остается поворотным, просто плавно корректируется его геометрия, но при этом отсутствует скатинг и погрешность считывания (в привычном значении)

Ну, я же не называл конкретную модель. Может быть с обратной связью (а что в этом плохого?), а может быть и без оной, может делать рывок, а может плавно перемещаться, может иметь ось горизонтального вращения, а может быть строго тангенциальным. Одним словом, при правильной реализации тангенциальный тонарм, IMHO, менее компромиссный, чем этот, поворотный с изменяемой базой. Тем более, в такой реализации.

Относительно тангенциальных тонармов, хотелось бы обратить внимание на квазитангенциальный поворотный тонарм Шредера Shroeder LT, лишенный недостатков других подобных тонармов.
http://www.diyaudio.com/forums/analogue-...ms-42.html
По поводу 10-й Омеги, очень любопытная информация. Попробую свои головки протестить, а заодно и тестовые пластинки Брюель Кьеир погоняю.

(23-03-2018 23:35)Gizer писал(а):  ну не знаю
слушал несколько Back On Black -не понравились.

п.с. просто для справки,ничего не утверждая:
Music On Vinyl штампуют в Голландии,а Back On Black - чехи.

Не отрицаю, что чехи. Но поначалу уверен, что был завод в Англии. Помню, был Бурзум - Философем, 2004-го года пресс, БэкОнБлэк, без разворота, масса - жутко шумная, но типа мэйд ин ингланд. Позже попался он же, гдет 2010-го года, с разворотом, звук и масса была явно получше. Хотя, для такой музыки, думаю, по фиг)) Дэс у меня неск альбомов, есть претензии по массе, по звуку - претензий нет. Цыник 2009 - вообще нет претензий ни к чему))

Andrej

Просто потыкать в таблицу - не проблема. Два наводящих вопроса:
1. Какую эффективную массу тонарма Вы брали для расчета в моем случае?
2. Учитывали ли Вы вес шела при расчетах?

(24-03-2018 11:20)Andrey67 писал(а):  Andrej

Просто потыкать в таблицу - не проблема. Два наводящих вопроса:
1. Какую эффективную массу тонарма Вы брали для расчета в моем случае?
2. Учитывали ли Вы вес шела при расчетах?

Поскольку Вы не упоминали о неродном шелле, то я брал ту, что указана в инструкции на SL-Q2 - 12г.

Повторю вопрос, а то он неудачно был последним на предыдущей странице:
Ребята, подскажите, решил попробовать МС, имеется Dual CS704 c Shure V15 TYP III с иглой Jico Hyper Elliptical. Что мне нужно чтобы услышать разницу МС с моим сегодняшним ММ? Бюджет сейчас ограничен, но и покупать что-то такое что через пару месяцев побегу менять не хочется. Свой набор ММ купил за 350€ и пробовал включать в тракт Rega Planar 1 c Ortofon 2M Blue и вот совсем Рега бледно выглядела. Поэтому мне бы что-то подобное как этот мой Дюаль но МС Biggrin

Andrej

Все равно - что не ладится. Смотрим тех.данные:
1. Эф.масса - 12 грамм с припиской "без картриджа".
2. Вес шелла - 7,5 грамм.
3. Вес картриджа - 6,0 грамм (ЕРС-207).

Считаем:
1. Если принимаем эф.массу с шеллом - 12+6=18. Забиваем в калькулятор цифру 12 и смотрим на 6 грамм - при комплиянсе 10 резонанс 12 Гц. Не совсем идеально как для "штатной конфигурации". Но артефактов нет.
2. Если идем иным путем - 12 + 7,5(шелл) + 6 (картридж). То есть - кладем в таблицу 12, ищем 7,5+6=13,5 (14) и получаем резонанс при комплиянсе 10 - 10 Гц. Уже хорошо.
3. Но я решил пойти еще дальше - у меня "штатный шелл" с винтами и гайками весит 9,0 грамм. Поэтому добавим к вышеуказанным результатам еще 1,5 грамм (9-7,5=1,5). Тогда картинка получается приятней - в первом случае около 11 Гц, во втором - около 10 Гц.

Возникает вопрос - какой случай наиболее верен? И это только по "штатному картриджу".

(24-03-2018 14:09)nik_nakone13 писал(а):  Повторю вопрос, а то он неудачно был последним на предыдущей странице:
Ребята, подскажите, решил попробовать МС, имеется Dual CS704 c Shure V15 TYP III с иглой Jico Hyper Elliptical. Что мне нужно чтобы услышать разницу МС с моим сегодняшним ММ? Бюджет сейчас ограничен, но и покупать что-то такое что через пару месяцев побегу менять не хочется. Свой набор ММ купил за 350€ и пробовал включать в тракт Rega Planar 1 c Ortofon 2M Blue и вот совсем Рега бледно выглядела. Поэтому мне бы что-то подобное как этот мой Дюаль но МС Biggrin

Обратите внимание на недорогие Denon DL-160,или DL-110.

В Ортофоне эф. масса зависит от положения противовеса, от 12гр. до 18
:_ https://www.vinylengine.com/library/orto...-212.shtml
В техниксе это тоже надо учитывать,
это как информация к размышлению.

vladli

Спасибо, принял. Но не в таких пределах (мне кажется).

(24-03-2018 18:27)vladli писал(а):  В Ортофоне эф. масса зависит от положения противовеса, от 12гр. до 18
:_ https://www.vinylengine.com/library/orto...-212.shtml
В техниксе это тоже надо учитывать,
это как информация к размышлению.

Со штатным катриджем это учитывать не нужно.Тем более положение противовеса зависит от массы применяемого в конкретном случае катриджа.А для 212 Ортофона масса применяемого катриджа варьируется от 3х-до 8гр.Значит и положение противовеса на хвостовике будет разное.
Андрей,комплианс 207-го катриджа=10 ед.
Масса катриджа=5,6 гр.
масса винтов=1.5гр.
эфф масса тонарма с шеллом и катриджем будет 12+5,6+1,5=19,1гр.
(Возможно приплюсовать ещё вес,если у вас реальный шелл весит больше штатного)
По таблице находим искомый резонанс,на который укажет пересечение 19.1-ось абсцисс и 10-ось ординат.Получаем приблизительно 12,5Гц.
Этот вычисления результат приемлим ,тем более это-со штатным катриджем.
Но то,что катридж в купе с остальной обвязкой не совсем Вас устраивает (я правидьно понимаю ?) ......возможно "задубел" демпфер.
Возможно так себя ведёт корректор с этим катриджем.
Но для определения реального резонанся катриджа с тонармом было бы правильно воспользоваться измерительной пластинкой.Любой изм.пластинкой,где имеется эта опция.

Andrey67
Резинка демпфера рассчитана на 500-1000ч єксплуатации или год хранения.
Т.е половина, значений, даже в оригинальном исполнении не соответствует паспортным, - что тут думать.
Новодельные. вообще - приблизительно усредненные.
Я, лично и забыл, когда в калькулятор смотрел.
Мне досталась как-то горсть пластиковых плоских разновесов - ними и пользуюсь.
Раньше от советских копеек окусывал дробные части, чтоб эф.массу подобрать.

Да не задубело ничего - на другом же тонарме я могу добиться адекватного звучания (правда без изм.пластинки - сугубо по линеечке, калькулятору и собственным ушам). Цифры немного не такие - 4,5 (12-7,5) + 15 (взвешенный шелл с головой и винтами). Итого - 19,5. Да, согласно расчетам номограммы ВЕ резонанс 12 Гц. Однако (сугубо по-памяти - с измерительной пластинкой три года назад получалось 8-9 Гц).

Ексель, кстати, самая свежая, насколько я понимаю. Думаю, стоит это принять во внимание.

ДРЕГ1

Вот, я же чего и пытаюсь донести - таблица, калькуляторы и номограммы только для частного (прикидочного) исчисления. А меня в "потрепаться" обвинили.

И по "резинке" не совсем согласен - судя по поведению у меня она не "дубеет", наоборот - "мягчает". Но вот беда - результаты за три года (а у меня есть практика и по-боле) вообще без сдвигов (даже на отечественной ГЗМ-055 после хранения с 93-го года).

P.S. Самая свежая - Ортофон 2М, за ней - Ексель, потом - Градо.

Люфт в подшипниках?
Демпфер у тонарма имеется?

---

Кстати по ГЗМ 055. Вспомнил.
Последняя, что я держал в руках была без струны, за которую был разговор выше, и болталась так, что невозможно ничего настроить.
Пошла благополучно в доноры.

---

Ортофон 2м у меня, лично, под вопросом, вообще.

ДРЕГ1

Ну, как бы (у сервисника Технарей в прошлой жизни) люфт в подшипниках? Не, не реально. Даже обоймы по индикатору (был такой) обтянуты (хотя они и на глаз неплохо тянутся).
Демпфера на SL-Q2 отродясь не было.

А второй тонарм (Вы же знаете) Супрафон Р1101 - там иглы и сапфировый подпятник, да и наработка - фонарь.

(24-03-2018 17:30)Andrey67 писал(а):  Все равно - что не ладится. Смотрим тех.данные:
1. Эф.масса - 12 грамм с припиской "без картриджа".
2. Вес шелла - 7,5 грамм.
3. Вес картриджа - 6,0 грамм (ЕРС-207).

Считаем:
1. Если принимаем эф.массу с шеллом - 12+6=18. Забиваем в калькулятор цифру 12 и смотрим на 6 грамм - при комплиянсе 10 резонанс 12 Гц. Не совсем идеально как для "штатной конфигурации". Но артефактов нет.
2. Если идем иным путем - 12 + 7,5(шелл) + 6 (картридж). То есть - кладем в таблицу 12, ищем 7,5+6=13,5 (14) и получаем резонанс при комплиянсе 10 - 10 Гц. Уже хорошо.
3. Но я решил пойти еще дальше - у меня "штатный шелл" с винтами и гайками весит 9,0 грамм. Поэтому добавим к вышеуказанным результатам еще 1,5 грамм (9-7,5=1,5). Тогда картинка получается приятней - в первом случае около 11 Гц, во втором - около 10 Гц.

Возникает вопрос - какой случай наиболее верен?

Все неверные!
1. Андрей, Вы упустили из вида, что Technics указывает комплианс (величина частотнозависимая!) на 100Гц. А интересующий нас резонанс лежит в районе 10Гц, поэтому в формуле (в калькуляторе) для получения корректного результата нужно указывать корректный комплианс, т.е. при 10Гц. Существует поверье, что комплианс при 10Гц, примерно в два раза больше, чем при 100Гц. Т.е. у EPS-207 на 10Гц будет в районе 20.
2. С шеллом любопытное несоответствие. Вы уверены, что он настоящий? Не подделка, не новодел? Должен быть 7,5г. У меня не родной (за оригинальный продавец запросил так дорого (цена за вертушку и за шелл озвучивалась отдельно), что я согласиля на эрзац Zomo, по внешнему виду ничем не отличающийся, но массой 9,6г. Я насверлил в нём отверстий, довёл до 8,6г.
В любом случае, надо учитывать эту разницу, т.е. принимать 13,5г (это с шеллом).
3.Крепёж, конечно, нужно учитывать, но, зачастую производитель указывает массу головки с крепежом, если последний идёт в комплекте с головкой. Во всяком случае, у моего Goldring именно так. В случае штатной головки, очевидно, крепёж учитывать не нужно, он уже учтён (иначе был бы указан отдельным пунктом по логике). Для верности можно взвесить головку и крепёж.

В Супрофоне, тоже, насколько видно не предусмотрено демпфирование?

Пробуйте подгружать-разгружать, а что делать?.. Проще всего.