(28-06-2018 19:48)alex23 писал(а):  ... в мене були бекхорни... ну звідки там такий бас, як можуть такі маленькі діни видавати такі НЧ?
... характер((тип) тих НЧ відрізняється від справжніх, начебто вони під еквалайзером... запізнення, нехай зовсім маленьке, але воно відчувається... і є відголоски "еха".

Александр, думаю, дело, как раз в "маленьких динамиках" - ведь "як можуть такі маленькі діни видавати такі НЧ?" .
SFR-175 динамик, с моей точки зрения, очень даже неплохой, но 175 мм. - это размер по наружному контуру "корзины", то есть, сам динамик заведомо воспроизводит НЧ крайне скромно, а НЧ, главным образом, формируются/усиливаются рупором с "устьем", расположенным относительно удалённо от диффузора.
Другое дело - 10, а лучше 12" динамик в том же бекхорне. Динамик с большой площадью диффузора уже сам по себе уверенно воспроизводит реально низкие частоты, то есть, помимо рупора, НЧ также воспроизводятся и самим динамиком, причём, даже частоты, ниже воспроизводимых рупором. Субъективно, это выражается в более низкочастотной и более убедительной бас-подаче, а также в естественности НСЧ диапазона, благозвучии и масштабности звучания. Никакого "запаздывания баса" в такой конфигурации, во всяком случае субъективно, я не заметил.
Конечно, в варианте с использованием крупных ШП имеют место такие негативные аспекты, как НЧ модуляция основного диапазона и относительно низкий уровень ВЧ.
Однако, с одной стороны, сам принцип работы рупора предусматривает существенное ограничение экскурсии диффузора, что, естественно, отчасти снижает эффект НЧ модуляции.
Ну, а, с другой стороны, уровень ВЧ зависит только от конструкции визера. И, как выясняется, это таки отдельная серьёзная тема...
Ну, и, конечно же, никакого эхо на НЧ не может быть в принципе, скорее, это СЧ составляющая на выходе из "устья" рупора, то есть, очевидно, дело в настройке предрупорной камеры или конструкции самого рупора...
Само собой, это всего лишь моя личная точка зрения.

Сейчас у меня дома есть два бэкхорна , на 175м и 200м Сонидо
На 200м существенно хуже ВЧ и верхняя середина, также я слушал в гостях 300й
там вообще с ВЧ явные проблемы , та же беда и у других крупных ШП ( больше 8 дюймов ) что приходилось слышать
Для себя сделал вывод , что если чистый ШП то не более 8 дюймов ,
потому что без ВЧ слушать музыку я не могу , да и не хочу
Да и верхняя середина кое что теряет при увеличении размера и массы диффузора
Меня честно говоря немного удивляют жалобы на отсутствие НЧ , у меня 175е выдают честные 45 гц , а со спадом и 40, куда уже ниже для маленького ШП
По поводу запаздывания баса в бэкхорне ..... уже убедился на своем опыте ,что это явление очень зависит от усилителя, например с усилителем Октав 70 , никакого запаздывания нет, звук очень цельный и быстрый , также не было никакого запаздывания с Пасс Лабс И с Пасс Лабс бас был таким низким ,что даже не верилось ,что это происходит ......

А можно сказать и несколько по другому, например так: на 200-ом не "существенно хуже ВЧ и верхняя середина", а таки характер звучания не такой "резкий"/контрастный .
Ну, и думаю, некорректно сравнивать НЧ подачу динамиков с большой и относительно малой площадью диффузора.
По поводу уровня ВЧ на крупных ШП - своё мнение о зависимости данного момента от конструкции визера уже озвучил - вот 12" динамик с достойным уровнем ВЧ:
   
Хотя, таки имею желание и возможность поэкспериментировать с драйверными твитерами...
А, вообще, как ни изголяйся, вся наша жизнь - сплошные компромиссы...
И в этом плане лично для меня в приоритете: воспроизведение НСЧ, НЧ и масштаб, что, собственно, с моей точки зрения, и определяет благозвучие. Ну, а некоторая потеря детальности меня не здорово напрягает, поскольку "супер-детальность", опять же, с моей точки зрения, как раз и "убивает" это самое благозвучие... .

(29-06-2018 10:11)Victor-Blues писал(а):  По поводу уровня ВЧ на крупных ШП - своё мнение о зависимости данного момента от конструкции визера уже озвучил - вот 12" динамик с достойным уровнем ВЧ:

7 кгц это достойно?)

АЧХ левой и правой АС (Барбарисхорн) с этими динамиками:
   
"Горбы" на 4,5 кГц. и на НЧ, а также провал на 140 Гц. - проблемы комнаты.
А вот ещё один результат по ним же из другого источника:
   
Ну, и конечно же, существует ещё и аспект субъективного восприятия .

(29-06-2018 11:01)Victor-Blues писал(а):  АЧХ левой и правой АС (Барбарисхорн) с этими динамиками:

"Горб" на 4,5 кГц. - проблемы комнаты.
А вот ещё один результат по ним же из другого источника:

7 кгц ниже 1 кгц на ~ 6 дб. По общепринятым критериям "фраза не играет выше\ниже чем X гц" это "завал на частоте X гц составляет 6дб по отношению к 1 кгц".

Вы же понимаете, что я не угадал на какой частоте у вас обрыв будет? Понимаете почему я назвал цифру 7 кгц?

Уровень тестового сигнала 72-73 дБ., следовательно, по -6 дБ., если брать усреднённый график, никак не ниже 12 кГц. Кстати, это хорошо видно на втором графике. Хотя, согласен, это таки тоже маловато...

(29-06-2018 11:24)Victor-Blues писал(а):  Уровень тестового сигнала 72-73 дБ., следовательно, по -6 дБ., если брать усреднённый график, никак не ниже 12 кГц. Кстати, это хорошо видно на втором графике. Хотя, согласен, это таки тоже маловато...

Смотрим на первый график. 1 кгц выше чем 7 кгц на ~ клетку. Клетка = 5 дб.
У вас проблемы не только со слухом, но и со зрением?

(29-06-2018 11:01)Victor-Blues писал(а):  АЧХ левой и правой АС (Барбарисхорн) с этими динамиками:

"Горбы" на 4,5 кГц. и на НЧ, а также провал на 140 Гц. - проблемы комнаты.
А вот ещё один результат по ним же из другого источника:

Ну, и конечно же, существует ещё и аспект субъективного восприятия .

13 500-14 000 должно быть слышно, как то маловато .....

(29-06-2018 11:28)Гаруспик писал(а):  Смотрим на первый график. 1 кгц выше чем 7 кгц на ~ клетку. Клетка = 5 дб.
У вас проблемы не только со слухом, но и со зрением?

А вот хамить не надо... Это дома - тёще... Зорко-золотоухий ты наш...
А почему первый, а не второй?

(29-06-2018 09:01)Victor-Blues писал(а):  ...
Ну, и, конечно же, никакого эхо на НЧ не может быть в принципе, скорее, это СЧ составляющая на выходе из "устья" рупора, то есть, очевидно, дело в настройке предрупорной камеры или конструкции самого рупора...
Само собой, это всего лишь моя личная точка зрения.

Багато в чому згоден...."ехо" використав, як алегорію, через часовий проміжок з головним звуком.

(29-06-2018 11:32)Victor-Blues писал(а):  А вот хамить не надо... Это дома - тёще... Зорко-золотоухий ты наш...

Я никогда не хамлю, я констатирую

Цитата:А почему первый, а не второй?

Потому что я читаю сверху вниз. Не разглядывать же мне все графики. Но и на втором всё тоже очень печально. И запомните, сравнивать надо не со средним сигналом во всём диапазоне (я понимаю, так более утешительно), а с громкостью 1 кгц.
Что и требовалось доказать - вч у вас нет, даже намека. Слушать это может только аудиофил с острыми проблемами слуха. Я не подкалываю - сделайте себе аудиограмму.

(29-06-2018 09:39)VOVA-76 писал(а):  .......
По поводу запаздывания баса в бэкхорне ..... уже убедился на своем опыте ,что это явление очень зависит от усилителя, например с усилителем Октав 70 , никакого запаздывания нет, звук очень цельный и быстрый , также не было никакого запаздывания с Пасс Лабс И с Пасс Лабс бас был таким низким ,что даже не верилось ,что это происходит ......

...............Також колись так думав, поки не перевірив на практиці. Гадаю в Україні мало хто такі порівняння проводив. Коли переставляєш фронт колонки на інший тип ящика,а в інший тип АС, то одразу все стає зрозумілим. Це все при однакових умовах і практично одночасно.
Нічого страшного зі мною не відбулося, коли я сам собі визнав, що помилявся і сприймав бас своїх ШП за НЧ. Вони "особливі".

(29-06-2018 11:41)Гаруспик писал(а):  ... я читаю сверху вниз. Не разглядывать же мне все графики...
... надо не со средним сигналом во всём диапазоне (я понимаю, так более утешительно), а с громкостью 1 кгц.

"... я читаю сверху вниз. Не разглядывать же мне все графики..." - очень убедительно, а главное - конструктивно .
"... сравнивать надо не со средним сигналом во всём диапазоне (я понимаю, так более утешительно), а с громкостью 1 кгц." - вот и я опять к вопросу о супер-зоркости... Так какой таки уровень на 1 кГц. по графикам? И к вопросу о техническом уровне - фраза: "громкость на 1 кГц." - это реально круто .

Виктор, но объективности ради - первый график говорит от том, что в АС нет ни НЧ, ни ВЧ.

(29-06-2018 12:13)yuri_kov писал(а):  Виктор, но объективности ради - первый график говорит от том, что в АС нет ни НЧ, ни ВЧ.

Ну, ради справедливости, приведу простой пример - у меня одно время были фазоинверторные JBL4311, так вот у них реальные НЧ также были от 50 Гц., но никто не говорил, что баса мало. А вот субъективно, бас подача в этих двух системах, действительно, качественно отличается...
А Вы часто встречали рупорные системы с нижней границей реально воспроизводимого частотного диапазона выше 45-50 Гц. по +/-3 дБ.? .
Сразу после трёхполоски, действительно, кажется, что ВЧ катастрофически мало, но через некоторое время внимательного прослушивания склоняешься к тому, что очевидно таки самое важное находится в диапазоне от 50 до 16000 Гц. Думаю, именно поэтому у ШП, невзирая на реальные ограничения, до сих пор остаётся так много поклонников...
Я это не утверждаю и, тем более, не пропагандирую - это просто мой личный опыт и мои субъективные ощущения от общения с ШП системами.
Очевидно, вопрос только в том, что и как мы слушаем? Например, для той музыки, которую слушаю я, субъективновоспринимаемого баса, действительно порой не хватает, да и по ВЧ можно было бы... Собственно, именно поэтому я и не являюсь поклонником чистой ШП концепции .

(29-06-2018 12:02)Victor-Blues писал(а):  "... я читаю сверху вниз. Не разглядывать же мне все графики..." - очень убедительно, а главное - конструктивно .

Я смотрю на выложенный вами же график, причём первый. Что не так?

Цитата:"... сравнивать надо не со средним сигналом во всём диапазоне (я понимаю, так более утешительно), а с громкостью 1 кгц." - вот и я опять к вопросу о супер-зоркости... Так какой таки уровень на 1 кГц. по графикам?

7 кгц ~ 67 дб
1 кгц ~ 72 дб

Цитата: И к вопросу о техническом уровне - фраза: "громкость на 1 кГц." - это реально круто .

Важно понимать технический уровень собеседника (ваш в данном случае) и пользоваться понятийным аппаратом, приличествующем ситуации.

(29-06-2018 12:13)yuri_kov писал(а):  Виктор, но объективности ради - первый график говорит от том, что в АС нет ни НЧ, ни ВЧ.

50 гц есть, это в принципе мало для 12ки , но и нельзя сказать что баса нет, если он хорошего качества ,то должно хватать

(29-06-2018 13:30)VOVA-76 писал(а):  50 гц есть, это в принципе мало для 12ки , но и нельзя сказать что баса нет, если он хорошего качества ,то должно хватать

Измерения в комнате герц так до 300 смысла не имеют.

Можно узнать почему ? Мы же музыку в комнате слушаем