Транзисторные усилители
Автор Сообщение
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Транзисторные усилители / 27-08-2018 16:09
(27-08-2018 15:30)miroslav_mm писал(а):  В заводских аппаратах они в первую очередь для защиты, статика и все такое, а так же любят на горячую некоторые люди втыкать. Biggrin Плюс можно и ВЧ в районе мегагерц поймать с эфира, зачем превращать УНЧ в УВЧ, лучше сразу на входе отрезать все лишнее. А то есть случаи в практике когда и сотни мегагерц сам усилок ловит, и увидить это можно только хорошим осликом, или искать причину чего же он цыкает зараза, вроде и выбросов никах нет. Biggrin Я в последнее время страюсь всегда ставить ферритовую бусину парралельно с резистором 10ом непосредственно в базу транзисторов ВК. (Подглядел у НАДа, Хармана, Онкио) Улыбка
Показываю приблизительно, как обычно режут борцы за Кг, у которых ничего нифлияет, и есть проблемы поважнее в усилителестроении.
   

   
(Отредактировал 27-08-2018 в 16:24 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 27-08-2018 16:39
это исчо по-Божески Biggrin

а-то потом начинается - "подскажите кабель режущий НЧ" facepalm
(Отредактировал 27-08-2018 в 16:41 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 27-08-2018 17:04
(27-08-2018 16:09)AABBCC писал(а):  Показываю приблизительно, как обычно режут борцы за Кг, у которых ничего нифлияет, и есть проблемы поважнее в усилителестроении.
это чё за гофноусилитель недокоректированный? Biggrin Это чё за 2 выброса? Biggrin А где усиление на НЧ? Что это за прикол, чё за балалайка? Скрин схемы с симулятора сделайте.

Я выкладывал выше 2 картинки своего усилителя, гляньте еще раз как должна выглядеть диаграмма Боде в нормальном линейном усилителе. Там кстати и емкости/индуктивностью на входе и без, и как видите, ему пофигу.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 27-08-2018 17:05
и стоячая волна на мегагерце по уровню +16 дБ Tongue0011
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 27-08-2018 17:10
Ааа, это так товрищЪ решил пошутить, айда молодца! Biggrin А я и не заметил, наверное радиостанцию в мультисиме делает. Cool
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Транзисторные усилители / 27-08-2018 17:14
(27-08-2018 17:04)miroslav_mm писал(а):  Что это за прикол, чё за балалайка?
Это круче, тут открытие на премию тянет, получается что около 99% усилителей проектировали дебилы, им щас всем покажут - как все таки надо делать входной ФНЧ под Гнездо Улыбка
По сути - перед нами одна из разновидностей карго культа. Когда в силу невозможности решения настоящих задач придумываются альтернативные и решаются в меру возможностей. Для решающих они очень важны, само собой.
(Отредактировал 27-08-2018 в 17:16 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Транзисторные усилители / 27-08-2018 17:16
(27-08-2018 17:04)miroslav_mm писал(а):  это чё за гофноусилитель недокоректированный? Biggrin Это чё за 2 выброса? Biggrin А где усиление на НЧ? Что это за прикол, чё за балалайка? Скрин схемы с симулятора сделайте.

Я выкладывал выше 2 картинки своего усилителя, гляньте еще раз как должна выглядеть диаграмма Боде в нормальном линейном усилителе. Там кстати и емкости/индуктивностью на входе и без, и как видите, ему пофигу.
Это диаграмма только входной цепи, от источника до резистора 20 кОм, по схеме усилителя, из вашей ссылки. Только с учетом приблизительным, паразитных реактивных составляющих.
(Отредактировал 27-08-2018 в 18:36 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 27-08-2018 17:25
vd-two у Вас есть альтернативное толкование источника правадной балесни? Smile 2 поделитесь Smile 2 Smile 2 Smile 2
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Транзисторные усилители / 27-08-2018 17:30
При чем тут провода, вообще. Персонаж утверждает, что во входном ФНЧ должны стоять волшебные номиналы (конкретно не помню сколько, то ни больше ни меньше), подобранные под Гнездо. То, что стоит в 99% усилителей - неправильно. Выходит все эти усилители не играют, их проектировали дебилы, а он один умный. Хотя его усилителей никто не видел Улыбка Приводятся картинки-графики. Просто картинки, неизвестно чего, откуда, как полученные.
Какие вы хотите в свете этого теории о проводах (!)?
Самое смешное то, что емкость Гнезда нужно учитывать. Да, это допустим важно. Но входную емкость каскада - вроде как не надо. Хотя они сравнимы. Чем бы дитя не тешилось... Улыбка
(Отредактировал 27-08-2018 в 17:40 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AlexanderTD
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 27-08-2018 17:33
(27-08-2018 17:16)AABBCC писал(а):  Это диаграмма только входной цепи, от источника до резистора 20 кОм, по схеме усилителя, из вашей ссылки. Только с учетом приблизительным, паразитных реактивных составляющих.
скрин с мультисима сделайте, не понимаю о какой схеме речь. Мы о схеме Кевуда М2? так там резистор 50к.

И зачем вам эти мегагерцы в УНЧ? Это первый вопрос.
Второй вопрос, Кенвуду похер даже же эти мегагерцы, так как у него дальше переменник 50к + 680 ом вместе 100пик образуют фильтр на где-то 31кГц, и плевал он на все эти мегагерцы и выбросы, усиливает он от 0 до 31кГц.

П.С.
Посимулируйте еще сетевые кабеля 220 вольт и ЭМИ фильтры, может какие выбросы найдутся, где-то там между индуктивностями и конденсаторами, может еще веселых картинок нам накидаете, а то там еще изотерику никто не изучал. Party0016
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 27-08-2018 17:39
(27-08-2018 17:30)vd-two писал(а):  .... То, что стоит в 99% усилителей - неправильно. Выходит все эти усилители проектировали дебилы, а он один умный.
выходит что разные межблоки имеют разное волновое сопротивление которое может колебаться от 50 Ом до 200 и выше.

соответсвенно при отсутсвии согласования могут давать разные ехвекты на СверхЗЧ, предугадать что поставит золотоухий, в промышленных образцах - невозможно.
и вообще неизвестно на чем они (производители) свои творения тестируют.

но в собсвенной системе - этот момент учесть можно и нужно.

------------

(27-08-2018 17:33)miroslav_mm писал(а):  ... а то там еще изотерику никто не изучал. Party0016
хе-хе Wink
(Отредактировал 27-08-2018 в 17:57 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AlexanderTD
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Транзисторные усилители / 27-08-2018 20:31
(27-08-2018 17:30)vd-two писал(а):  При чем тут провода, вообще. ...
... подобранные под Гнездо. ....
Какие вы хотите в свете этого теории о проводах (!)?
Самое смешное то, что емкость Гнезда нужно учитывать. ....
Как я понял речь вообще о другом, а не о схемотехнике, номиналах емкостей и резисторов. Само собой разумеется что схема должна быть посчитана с учетом возможных помех и полосы пропускания + учесть разбросы по кабелям с их реактивностями.

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 28-08-2018 00:40
(27-08-2018 17:39)AntonZP писал(а):  хе-хе Wink



Shocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Транзисторные усилители / 28-08-2018 00:40
(27-08-2018 17:33)miroslav_mm писал(а):  И зачем вам эти мегагерцы в УНЧ? Это первый вопрос.
Почитайте: _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23360

Там - 5 мГц. Есть отзывы от прослушивания в системе Макарова.

См. также полную статью в #2423, там подробно описаны принципы выбора такой частоты.

(27-08-2018 17:33)miroslav_mm писал(а):  Второй вопрос, Кенвуду похер даже же эти мегагерцы, так как у него дальше переменник 50к + 680 ом вместе 100пик образуют фильтр на где-то 31кГц, и плевал он на все эти мегагерцы и выбросы, усиливает он от 0 до 31кГц.
Где-то не так посчитали. У него заявлена полоса 200 кГц по -3 дБ, в худшем случае.

Посчитал сам. Так и есть - срез там на 2.34 мГц по -3 дБ. А сопротивление нагрузки должно быть, как минимум, раз в 10 больше реактивного сопротивления конденсатора на частоте среза. Что выполняется, с большим запасом - Xc там 680 Ом.

В моём понимании, для более-менее нормальной передачи динамики и ВЧ, полоса усилителя должна быть, как минимум, раз так в 10 выше звуковой полосы. Японцы просекли это, ещё в начале 80-х.
(Отредактировал 28-08-2018 в 00:42 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 28-08-2018 01:33
(28-08-2018 00:40)adsh писал(а):  Почитайте: _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23360

Там - 5 мГц. Есть отзывы от прослушивания в системе Макарова.

См. также полную статью в #2423, там подробно описаны принципы выбора такой частоты.
Читал когда-то, усилитель не для всех, для самых помешанных на этом деле, стоимость одного только опера BUF634T ~ 380грн/шт * 41 = ~ 16 000 грн. + еще 10 тыщ на все остальное. Happy0065 За 1000 у.е. можно и что б/у хорошенькое прикупить. Улыбка
А 5 мгц, потому что 5 мгц. Biggrin Нет там ни входных фильтров на срез, ни цобеля, все в угоду линейности и красивых цифр, буфера то высокочастотные (до 180 МГц).
Тоже могу мегагерц накрутить, какой в этом смысл, не вижу, кроме дополнительной нагрузки на усь.
ВотЪ, убрал у себя кондёр со входа в фильтре 1000пик, Боде без выброса. И нафига мне радиостанция? Biggrin
   

(28-08-2018 00:40)adsh писал(а):  Где-то не так посчитали. У него заявлена полоса 200 кГц по -3 дБ, в худшем случае.

Посчитал сам. Так и есть - срез там на 2.34 мГц по -3 дБ. А сопротивление нагрузки должно быть, как минимум, раз в 10 больше реактивного сопротивления конденсатора на частоте среза. Что выполняется, с большим запасом - Xc там 680 Ом.
да я сначала тоже посчитал 2,3мгц. Но 680 ом же последовательно с рег.громкости, поэтому фильтр резать будет на малой громкости к примеру 47к + 100пик будет, и срез где-то чуть более 33кГц, далее прибавляя, срез уменьшается.
(Отредактировал 28-08-2018 в 01:47 miroslav_mm.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Транзисторные усилители / 28-08-2018 02:23
(28-08-2018 01:33)miroslav_mm писал(а):  За 1000 у.е. можно и что б/у хорошенькое прикупить.
Что из промышленного, за эти деньги, может сравниться по качеству... Или, хотя бы, по объективным параметрам, кроме мощности - разница на порядки...

(28-08-2018 01:33)miroslav_mm писал(а):  Тоже могу мегагерц накрутить, какой в этом смысл, не вижу, кроме дополнительной нагрузки на усь.
Быстродействие.

(28-08-2018 01:33)miroslav_mm писал(а):  да я сначала тоже посчитал 2,3мгц. Но 680 ом же последовательно с рег.громкости, поэтому фильтр резать будет на малой громкости к примеру 47к + 100пик будет, и срез где-то чуть более 33кГц, далее прибавляя, срез уменьшается.
Попробуйте смоделировать. Там оно не так просто, из-за ещё и разного выходного сопротивления источника, в зависимости от угла поворота движка.

Насколько я понимаю - они решили перестраховаться от неконтакта в самом регуляторе и от наводок на провода.
(Отредактировал 28-08-2018 в 02:27 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
alex0665 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Горлівка Україна
Сообщений: 3 785
Репутация: 1494
RE: Транзисторные усилители / 28-08-2018 06:37
(28-08-2018 02:23)adsh писал(а):  Что из промышленного, за эти деньги, может сравниться по качеству... Или, хотя бы, по объективным параметрам, кроме мощности - разница на порядки...
По вашей ссылке мастер Prophetmaster пишет
Цитата:Согласен, уже больше 2000 зелени ушло - ведь еще операционники, два тора по 150 Вт, тор для несигнальных цепей, регулятор громкости DACT, электролитов более 200000 мкФ, куча реле и радиаторов, породистых пленочных кондеров пол кило, пара дорогих на вход, резисторов Firstronics несколько сотен.
И это без корпуса. За такие деньги конкурентов будет не мало. Для того, чтобы приводить промышленные образцы для сравнения лучше-хуже, надо послушать его для начала. А так всё это виртуальные графики и картинки, не более. Мне вот интересно, кто покупает без прослушивания?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Транзисторные усилители / 28-08-2018 06:55
(27-08-2018 17:33)miroslav_mm писал(а):  ... переменник 50к + 680 ом вместе 100пик образуют фильтр на где-то 31кГц
Поправлю с позволения... на самом деле грубо раза в четыре больше, т.к. выходное сопротивление РГ в среднем положениии (наибольшее вых. сопр.) равно четверти величины РГ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 28-08-2018 11:45
(28-08-2018 02:23)adsh писал(а):  Что из промышленного, за эти деньги, может сравниться по качеству... Или, хотя бы, по объективным параметрам, кроме мощности - разница на порядки...
Поправочка, моя калькуляция не верная, тут выше сказали сумма около 3000 у.битых е.нотов Grin

(28-08-2018 02:23)adsh писал(а):  Быстродействие.
Вот тут давайте зададим вопрос, а зачем там такое быстродействие.
Я не говорю что усилитель плохой, он просто излишен, это как живя всю жизнь в Бердичеве, купить себе болид Формулы 1 от МакЛарен, и ездить на нем на работу на расстояние 1 км по убитым в хлам дорогах с максимальной скоростью 50км/ч. Biggrin Biggrin Biggrin (против Бердоса ничего плохого не имею, сам много раз там был Cool )
Аналогично и этот усилитель.
Главный вопрос, а для чего нам быстродействие усилителя - для полосы пропускания, и в данном случаи для 5 мгц, 250 В/мкс это не так и много, я бы сказал мало.
А с какой полосой мы имеем дело во время прослушивания любимой музыки? от 0 до 20кГц, это потолок, обычно выше 16-17кГц, и не поднимается. Так зачем нам это бешеное быстродействие и полоса в 5мгц?

Вот и я, покупая какие нибудь очередные ОУ со скоростью 25В/мкс, думаю, а нужны ли они в том же интеграторе, если там срез, и полоса от 0 до 0,4 Гц, какое быстродействие нужно ОУ что обеспечить такую полосу пропускания? Biggrin Правильно, там 1В/мкс хватит с головой, главное низкий шум, дрейф нуля, итд.итп.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Транзисторные усилители / 28-08-2018 16:18
(28-08-2018 11:45)miroslav_mm писал(а):  Вот и я, покупая какие нибудь очередные ОУ со скоростью 25В/мкс, думаю, а нужны ли они в том же интеграторе, если там срез, и полоса от 0 до 0,4 Гц, какое быстродействие нужно ОУ что обеспечить такую полосу пропускания? Biggrin Правильно, там 1В/мкс хватит с головой...
В серве деталей побольше чем во входном ФНЧ, и накосячить там проще Улыбка Можно и медленный ОУ, но далеко не всегда, от конкретной схемы зависит. Лучше таки считать серво полноценным каскадом в цепи сигнала и не ставить туда что попало. Тем более, что приличный ОУ в общем бюджете усилителя мало как сказывается.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 42 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS