Транзисторные усилители
|
Автор |
Сообщение |
AABBCC
Ветеран
Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
|
RE: Транзисторные усилители / 27-08-2018 16:09
(27-08-2018 15:30)miroslav_mm писал(а): В заводских аппаратах они в первую очередь для защиты, статика и все такое, а так же любят на горячую некоторые люди втыкать. Плюс можно и ВЧ в районе мегагерц поймать с эфира, зачем превращать УНЧ в УВЧ, лучше сразу на входе отрезать все лишнее. А то есть случаи в практике когда и сотни мегагерц сам усилок ловит, и увидить это можно только хорошим осликом, или искать причину чего же он цыкает зараза, вроде и выбросов никах нет. Я в последнее время страюсь всегда ставить ферритовую бусину парралельно с резистором 10ом непосредственно в базу транзисторов ВК. (Подглядел у НАДа, Хармана, Онкио) Показываю приблизительно, как обычно режут борцы за Кг, у которых ничего нифлияет, и есть проблемы поважнее в усилителестроении.
(Отредактировал 27-08-2018 в 16:24 AABBCC.)
|
|
|
|
AntonZP
Ветеран
Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
AntonZP
Ветеран
Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
AntonZP
Ветеран
Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
vd-two
Ветеран
Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
|
RE: Транзисторные усилители / 27-08-2018 17:30
При чем тут провода, вообще. Персонаж утверждает, что во входном ФНЧ должны стоять волшебные номиналы (конкретно не помню сколько, то ни больше ни меньше), подобранные под Гнездо. То, что стоит в 99% усилителей - неправильно. Выходит все эти усилители не играют, их проектировали дебилы, а он один умный. Хотя его усилителей никто не видел Приводятся картинки-графики. Просто картинки, неизвестно чего, откуда, как полученные.
Какие вы хотите в свете этого теории о проводах (!)?
Самое смешное то, что емкость Гнезда нужно учитывать. Да, это допустим важно. Но входную емкость каскада - вроде как не надо. Хотя они сравнимы. Чем бы дитя не тешилось...
(Отредактировал 27-08-2018 в 17:40 vd-two.)
|
|
|
|
miroslav_mm
Ветеран
Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
|
RE: Транзисторные усилители / 27-08-2018 17:33
(27-08-2018 17:16)AABBCC писал(а): Это диаграмма только входной цепи, от источника до резистора 20 кОм, по схеме усилителя, из вашей ссылки. Только с учетом приблизительным, паразитных реактивных составляющих. скрин с мультисима сделайте, не понимаю о какой схеме речь. Мы о схеме Кевуда М2? так там резистор 50к.
И зачем вам эти мегагерцы в УНЧ? Это первый вопрос.
Второй вопрос, Кенвуду похер даже же эти мегагерцы, так как у него дальше переменник 50к + 680 ом вместе 100пик образуют фильтр на где-то 31кГц, и плевал он на все эти мегагерцы и выбросы, усиливает он от 0 до 31кГц.
П.С.
Посимулируйте еще сетевые кабеля 220 вольт и ЭМИ фильтры, может какие выбросы найдутся, где-то там между индуктивностями и конденсаторами, может еще веселых картинок нам накидаете, а то там еще изотерику никто не изучал.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
AntonZP
Ветеран
Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
|
RE: Транзисторные усилители / 27-08-2018 17:39
(27-08-2018 17:30)vd-two писал(а): .... То, что стоит в 99% усилителей - неправильно. Выходит все эти усилители проектировали дебилы, а он один умный. выходит что разные межблоки имеют разное волновое сопротивление которое может колебаться от 50 Ом до 200 и выше.
соответсвенно при отсутсвии согласования могут давать разные ехвекты на СверхЗЧ, предугадать что поставит золотоухий, в промышленных образцах - невозможно.
и вообще неизвестно на чем они (производители) свои творения тестируют.
но в собсвенной системе - этот момент учесть можно и нужно.
------------
(27-08-2018 17:33)miroslav_mm писал(а): ... а то там еще изотерику никто не изучал. хе-хе
(Отредактировал 27-08-2018 в 17:57 AntonZP.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
miroslav_mm
Ветеран
Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
adsh
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
|
RE: Транзисторные усилители / 28-08-2018 00:40
(27-08-2018 17:33)miroslav_mm писал(а): И зачем вам эти мегагерцы в УНЧ? Это первый вопрос.
Почитайте: _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23360
Там - 5 мГц. Есть отзывы от прослушивания в системе Макарова.
См. также полную статью в #2423, там подробно описаны принципы выбора такой частоты.
(27-08-2018 17:33)miroslav_mm писал(а): Второй вопрос, Кенвуду похер даже же эти мегагерцы, так как у него дальше переменник 50к + 680 ом вместе 100пик образуют фильтр на где-то 31кГц, и плевал он на все эти мегагерцы и выбросы, усиливает он от 0 до 31кГц. Где-то не так посчитали. У него заявлена полоса 200 кГц по -3 дБ, в худшем случае.
Посчитал сам. Так и есть - срез там на 2.34 мГц по -3 дБ. А сопротивление нагрузки должно быть, как минимум, раз в 10 больше реактивного сопротивления конденсатора на частоте среза. Что выполняется, с большим запасом - Xc там 680 Ом.
В моём понимании, для более-менее нормальной передачи динамики и ВЧ, полоса усилителя должна быть, как минимум, раз так в 10 выше звуковой полосы. Японцы просекли это, ещё в начале 80-х.
(Отредактировал 28-08-2018 в 00:42 adsh.)
:wq
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
miroslav_mm
Ветеран
Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
|
RE: Транзисторные усилители / 28-08-2018 01:33
(28-08-2018 00:40)adsh писал(а): Почитайте: _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23360
Там - 5 мГц. Есть отзывы от прослушивания в системе Макарова.
См. также полную статью в #2423, там подробно описаны принципы выбора такой частоты. Читал когда-то, усилитель не для всех, для самых помешанных на этом деле, стоимость одного только опера BUF634T ~ 380грн/шт * 41 = ~ 16 000 грн. + еще 10 тыщ на все остальное. За 1000 у.е. можно и что б/у хорошенькое прикупить.
А 5 мгц, потому что 5 мгц. Нет там ни входных фильтров на срез, ни цобеля, все в угоду линейности и красивых цифр, буфера то высокочастотные (до 180 МГц).
Тоже могу мегагерц накрутить, какой в этом смысл, не вижу, кроме дополнительной нагрузки на усь.
ВотЪ, убрал у себя кондёр со входа в фильтре 1000пик, Боде без выброса. И нафига мне радиостанция?
(28-08-2018 00:40)adsh писал(а): Где-то не так посчитали. У него заявлена полоса 200 кГц по -3 дБ, в худшем случае.
Посчитал сам. Так и есть - срез там на 2.34 мГц по -3 дБ. А сопротивление нагрузки должно быть, как минимум, раз в 10 больше реактивного сопротивления конденсатора на частоте среза. Что выполняется, с большим запасом - Xc там 680 Ом. да я сначала тоже посчитал 2,3мгц. Но 680 ом же последовательно с рег.громкости, поэтому фильтр резать будет на малой громкости к примеру 47к + 100пик будет, и срез где-то чуть более 33кГц, далее прибавляя, срез уменьшается.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
adsh
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
|
RE: Транзисторные усилители / 28-08-2018 02:23
(28-08-2018 01:33)miroslav_mm писал(а): За 1000 у.е. можно и что б/у хорошенькое прикупить. Что из промышленного, за эти деньги, может сравниться по качеству... Или, хотя бы, по объективным параметрам, кроме мощности - разница на порядки...
(28-08-2018 01:33)miroslav_mm писал(а): Тоже могу мегагерц накрутить, какой в этом смысл, не вижу, кроме дополнительной нагрузки на усь. Быстродействие.
(28-08-2018 01:33)miroslav_mm писал(а): да я сначала тоже посчитал 2,3мгц. Но 680 ом же последовательно с рег.громкости, поэтому фильтр резать будет на малой громкости к примеру 47к + 100пик будет, и срез где-то чуть более 33кГц, далее прибавляя, срез уменьшается. Попробуйте смоделировать. Там оно не так просто, из-за ещё и разного выходного сопротивления источника, в зависимости от угла поворота движка.
Насколько я понимаю - они решили перестраховаться от неконтакта в самом регуляторе и от наводок на провода.
(Отредактировал 28-08-2018 в 02:27 adsh.)
:wq
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
alex0665
Ветеран
Откуда: Горлівка Україна
Сообщений: 3 785
Репутация: 1494
|
RE: Транзисторные усилители / 28-08-2018 06:37
(28-08-2018 02:23)adsh писал(а): Что из промышленного, за эти деньги, может сравниться по качеству... Или, хотя бы, по объективным параметрам, кроме мощности - разница на порядки... По вашей ссылке мастер Prophetmaster пишет Цитата:Согласен, уже больше 2000 зелени ушло - ведь еще операционники, два тора по 150 Вт, тор для несигнальных цепей, регулятор громкости DACT, электролитов более 200000 мкФ, куча реле и радиаторов, породистых пленочных кондеров пол кило, пара дорогих на вход, резисторов Firstronics несколько сотен. И это без корпуса. За такие деньги конкурентов будет не мало. Для того, чтобы приводить промышленные образцы для сравнения лучше-хуже, надо послушать его для начала. А так всё это виртуальные графики и картинки, не более. Мне вот интересно, кто покупает без прослушивания?
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
miroslav_mm
Ветеран
Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
|
RE: Транзисторные усилители / 28-08-2018 11:45
(28-08-2018 02:23)adsh писал(а): Что из промышленного, за эти деньги, может сравниться по качеству... Или, хотя бы, по объективным параметрам, кроме мощности - разница на порядки... Поправочка, моя калькуляция не верная, тут выше сказали сумма около 3000 у.битых е.нотов
(28-08-2018 02:23)adsh писал(а): Быстродействие. Вот тут давайте зададим вопрос, а зачем там такое быстродействие.
Я не говорю что усилитель плохой, он просто излишен, это как живя всю жизнь в Бердичеве, купить себе болид Формулы 1 от МакЛарен, и ездить на нем на работу на расстояние 1 км по убитым в хлам дорогах с максимальной скоростью 50км/ч. ( против Бердоса ничего плохого не имею, сам много раз там был )
Аналогично и этот усилитель.
Главный вопрос, а для чего нам быстродействие усилителя - для полосы пропускания, и в данном случаи для 5 мгц, 250 В/мкс это не так и много, я бы сказал мало.
А с какой полосой мы имеем дело во время прослушивания любимой музыки? от 0 до 20кГц, это потолок, обычно выше 16-17кГц, и не поднимается. Так зачем нам это бешеное быстродействие и полоса в 5мгц?
Вот и я, покупая какие нибудь очередные ОУ со скоростью 25В/мкс, думаю, а нужны ли они в том же интеграторе, если там срез, и полоса от 0 до 0,4 Гц, какое быстродействие нужно ОУ что обеспечить такую полосу пропускания? Правильно, там 1В/мкс хватит с головой, главное низкий шум, дрейф нуля, итд.итп.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
vd-two
Ветеран
Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
|
RE: Транзисторные усилители / 28-08-2018 16:18
(28-08-2018 11:45)miroslav_mm писал(а): Вот и я, покупая какие нибудь очередные ОУ со скоростью 25В/мкс, думаю, а нужны ли они в том же интеграторе, если там срез, и полоса от 0 до 0,4 Гц, какое быстродействие нужно ОУ что обеспечить такую полосу пропускания? Правильно, там 1В/мкс хватит с головой... В серве деталей побольше чем во входном ФНЧ, и накосячить там проще Можно и медленный ОУ, но далеко не всегда, от конкретной схемы зависит. Лучше таки считать серво полноценным каскадом в цепи сигнала и не ставить туда что попало. Тем более, что приличный ОУ в общем бюджете усилителя мало как сказывается.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 42 Гость(ей)
|
|