(05-09-2018 00:48)onv писал(а):  300 ? Это несерьезно. Курам на смех. 330. Каждому

Так і знав що брати не похвалють за підрізані вольти

Теряем людей потихоньку.. Класс д, ттретий порядок, 400 ватт, 800 ватт, маленький сабик, потом большой .. Удифилия боезнь тяжелая - музыка уходит , звуки побеждают . Жаль ...

(05-09-2018 06:22)vitaly писал(а):  Теряем людей потихоньку.. Класс д, ттретий порядок, 400 ватт, 800 ватт, маленький сабик, потом большой .. Удифилия боезнь тяжелая - музыка уходит , звуки побеждают . Жаль ...

Юрия лучше не останавливать, он четко знает в какую сторону идет
Даже если он в этом направлении ошибается, то ему всегда будет не поздно развернуться и пойти в другую сторону. Движение - самый краткий путь к успеху

Панэ Олэжэ ,я давно уже никого не останавливаю ,просто сижу на острове и наблюдаю ,как он становится все меньше и меньше

(05-09-2018 09:03)vitaly писал(а):  Панэ Олэжэ ,я давно уже никого не останавливаю ,просто сижу на острове и наблюдаю ,как он становится все меньше и меньше

Прилив!
Ты же знаешь, Спиридоныч, в жизни всё циклично. Жди отлив, но, на всякий случай, обзаведись спасательным кругом

Віталій Спірідонович, не заздріть!
Півтора міясяця потому ми ж слухали, тоді ще не доведену до фінішу систему, і вже тоді було файно, як і багато чого у Файному місті.

Это, что за струйки? Фестиваль пива перед концертом ДиСи?

(05-09-2018 06:22)vitaly писал(а):  Теряем людей потихоньку.. Класс д, ттретий порядок, 400 ватт, 800 ватт, маленький сабик, потом большой .. Удифилия боезнь тяжелая - музыка уходит , звуки побеждают . Жаль ...

Все по класичній схемі - збільшуєм музичну дозу (с)
Віталій, не сумуйте, буде і на вашому острові Фест, готуйтесь до висадки жовтневого десанту...

Смаки-смаки.

До речі, з інтеграцієй сабвуфера в систему, в мене розпочався новий меломанській період
Почав діставати і переслуховувати своі старі улюбленні гурти, які остані рокі перестав слухати, бо їх звучання не складалося в потрібну для мене гармонію. Хоча є певний антагонізм, бо від того що я слухав останім часом, теж важко відірватися

А загалом проявився цікавий ефект. Хоча саб відтворює саму нижню октаву - 28Гц, яка відчувається лише тілом, весь інший частотний діапазон повністю преобразився.
Значно зростає енергійність та ясність всього частотного діапазона, особливо НЧ, покращується просторова пердача, іноді звуки з'являються буквально по заду..., і все це за мить втягує тебе в музичну подію

Без жодний зусиль саб можно легко вимкнути, вимикач на відстані руки, що дозволяє швидко переконатися, що без нього магічний реалізм зникає. Хоча вініл частіше слухаю без нього, бо не завжди потрібен такій ємоційних накал.

П.С. Прошу пробачення за технічну неточність, Velodyne - SPL800i в номіналі 1000W (пік 2000W)
для довідки, також намагався інтегрувати в систему саб на ЕМОСі, но він не пройшов ОТК
Рахую що мені просто повезло, бо правильно інтегрувати, навідь якісний, саб в систему надзвичайно важко і частіше всього кількість не переходить в якість Тому нікому цього не раджу

Все так, пока не поменяешь саб 8" любой мощности на 18-21". При которых в звучании кроме формального присутствия НЧ-диапазона появляется масштабность. Я только после этого осознал, какой добросовестной, но игрушечной пукалкой на самом деле является мой саб с ЭМОС 12". К слову, ЭМОС - хорошее и правильное решение для принудительного дотягивания диффузора в нужную точку при отсутствии альтернатив делать то же самое, но без задержки в электромеханической петле ОС. А при возможности ввести нужную упреждающую коррекцию заранее (по результатам звуковых измерений) в цифре, ЭМОС становится чистым и абсолютным злом

(06-09-2018 03:11)onv писал(а):  Все так, пока не поменяешь саб 8" любой мощности на 18-21".

Даже при длине комнаты в 5 м ? без обработки ?

petr.solo1223, Петя, крупный короткоход, на отданном сабу диапазоне - хоть в вагончик. Там такая длина волны, что заводиться нечему будет

Ну после саба,параметрик типа аудиоконтрол просто обязан встать в систему ...без него магия просто пустой звук...

(06-09-2018 07:17)petr.solo1223 писал(а):  Даже при длине комнаты в 5 м ? без обработки ?

Моды в маленьких комнатах по любому заводятся и с ними все равно бороться. С большими шкафами тут другая основная проблема. Юра правильно говорит, что правильно подшить саб - это гемор. С размещением маленького саба проще, а большой в правильном месте сразу отправляет комнату в нежилой фонд

(06-09-2018 12:16)onv писал(а):  Моды в маленьких комнатах по любому заводятся и с ними все равно бороться. С большими шкафами тут другая основная проблема. Юра правильно говорит, что правильно подшить саб - это гемор. С размещением маленького саба проще, а большой в правильном месте сразу отправляет комнату в нежилой фонд

Вадим,я всё-же по большим сабам другого мнения,можно сказать противоположного))),если уже и пристёгивать саб ко АС,то идеальным,насколько только корректно это звучит в данном случае,будет так-большой короткоход прямого излучения в основном регистре(бас и мид) и маленький,с очень дозированным влиянием сабик,с резиновым и хорошо контролируемым дином(в виду того, что маленький). Это не случайное мнение,а из практики,где только в таких пропорциях не разрушается нч. звено,не становится желейным.
Но опять же-вкусы-вкусы,любителей "дрожи земли" не переубедить.

Саша, не знаю, из какой практики так все красиво получается, как ты описываешь. На уровнях 1Вт - может быть. А чуть поддать большим короткоходом на мидбасе - и все, мелкая резиновая пукалка тут же пошла в истерике биться диффузором, пытаясь вылетать за Xmax. Что значит с очень дозированным влиянием сабик ? Дать ему возможность играть в своей, пусть очень узкой полосе не в полку с остальными, а что-то слегка попукивать на -30дБ ? Так нахрен он вообще такой нужен. А по другому он просто не сможет. Чтобы обеспечить как минимум такое же объемное смещение, как дает большой короткоход внизу своего диапазона, у поршня мелкого диаметра д.б. ход по полметра на сторону

(06-09-2018 03:11)onv писал(а):  Все так, пока не поменяешь саб 8" любой мощности на 18-21". При которых в звучании кроме формального присутствия НЧ-диапазона появляется масштабность. Я только после этого осознал, какой добросовестной, но игрушечной пукалкой на самом деле является мой саб с ЭМОС 12". К слову, ЭМОС - хорошее и правильное решение для принудительного дотягивания диффузора в нужную точку при отсутствии альтернатив делать то же самое, но без задержки в электромеханической петле ОС. А при возможности ввести нужную упреждающую коррекцию заранее (по результатам звуковых измерений) в цифре, ЭМОС становится чистым и абсолютным злом

Воно то так Вадим і не так))
Хоча нижче ти вже доповнюєш..., бо велику шафу в маленькому приміщенні можно взагалі ніколи не сшити з системою, хіба що тількі за допомогою програмних затримок та коррекцій. Но це вже інша пісня))
А багатосмуговість, та багатоцаповість для мене табу, як для Віталія саб
Те що в мене став саб в систему, це не є питання одноденної випадковості, по типу прийшов, побачив, переміг (с)
Я вже багато років переодично намагаюсь інтегрувати саб в свою систему, но це не вдавалось ні з Thiel cs2.4, ні з ШП, ні з Cornskala, та іншими. Тут і ЕМОС не допомогав. А все чому, не міг найти отимальну позицію

До слова, хочу ще привести один приклад. Це на тему гнучкості та сучасного розвитку аудіо підходів. Всім відомий гуру сучасного аудіо Марк Левінсон, який завжди йшов попереду свого часу, в 2007 заснував свою новую фірму Daniel Hertz де він в підсиленні використовує ШІМ з ІБЖ, двухсмуговість та рум коррекцію в свому попереднику, пропонуючи готову закінчену систему.
Ось такі тенденції. А ми тут спорим чи треба саб в системі чи ні. На мій погляд відповідь дуже проста, можешь впоратись з розширенним інструментарієм - вперед, ні - слухаеш спрощенний варіант і не стверджуешь що грамофон, це краще що винайшло людство

Ну уж кого-кого, а тебя - то в косности и упертости рогом в одну концепцию, любимую с детства, ни у кого язык не повернется обвинить

(06-09-2018 15:25)onv писал(а):  Саша, не знаю, из какой практики так все красиво получается, как ты описываешь.

Юра,з твого дозволу спецом для Вадима невеличка стаття,якщо шо,то потiм видалиш:

Дмитрий Чиншевой

В профессиональной среде часто обсуждается феномен субъективной «медлительности», отставания баса от основного сигнала. Особенно остро возникает проблема на стадии согласования субвуферов и основных акустических систем. Я вижу три основные причины этого явления:

неестественная форма АЧХ;
несогласование по такому параметру как acceleration factor;
особенности типа акустического оформления.

1. Неестественная форма АЧХ большинства систем с субвуфером

Этот пункт хочется отметить особо, так как здесь — первопричина того, почему независимо от типа конструктивного оформления субвуфер нарушает сцену (фокусировку, локализацию), и тем сильнее, чем выше уровень его громкости по сравнению с громкостью основных акустических систем.

Спектр натуральных звуков по своей природе не имеет того подъема к низким частотам, которого принято добиваться субвуферами. Стоит внимательнее прислушаться к грому, прибою, звучанию симфонического оркестра и даже органа, в конце концов к взрыву, чтобы понять это.

Что происходит при ударе в барабан (или по струне рояля)? К слову, именно атака рояля считается самой сложной для воспроизведения аппаратурой. Палочка (колотушка, молоточек) с начальной скоростью соударяется с поверхностью мембраны (струны). Начинаются местные мелкие прогибы и волны около точки касания, и только потом вся мембрана (струна) смещается на максимальную амплитуду и появляется основная низкочастотная гармоника. То есть атака не начинается с самой низкой гармоники — у большинства инструментов атака начинается c кратных частот. То, что мы слышим вживую, это отчетливая атака, сопровождаемая низким послезвучием с естественно ослабленным давлением.

Теперь представим АЧХ с подъемом к низким частотам. Начало атаки будет присутствовать, но низкочастотная составляющая, и так появляющаяся с задержкой по другим физическим причинам, будет акцентирована. Иными словами, если, к примеру, барабанщик играл синхронно с другими музыкантами, то есть синхронным было начало удара, — мы воспримем не столько начало атаки, сколько акцентированный «горб» на нижней части АЧХ, воспроизводимой субвуфером. Еще более заметно это явление у бас-гитары, особенно если музыкант играет не медиатором, а пальцами, ведь при этом четкость атаки снижается.

Есть основания полагать, что этот эффект усугубляется еще и маскировкой. Ведь если источники сигнала совмещены в пространстве (в данном случае источник — большой барабан), то более низкий по частоте сигнал маскирует более высокий. В результате как бы исчезает звучание гармоник поверхности мембраны. Тот же эффект будет с любым другим музыкальным инструментом. При спадающей же АЧХ маскировка ослабнет, при возрастающей — усугубится.

Вспомните «ударное» и «быстрое» звучание дискотечных систем. Кажущаяся скорость баса исходит из особенности АЧХ: общий упор на верхнюю часть басового диапазона с сильным «горбом» на 80…120 Гц и с ослабленным «нижним» басом. Можно посмотреть параметры Тиле-Смолла для концертных басовых 15″ динамиков: параметр F3 у большинства из них в оформлении редко опускается ниже 50 Гц, причем с легким спадом уже от 80…100Гц.

А теперь вспомните звучание субвуфера в автомобилях, пусть даже верхнего ценового ряда в оформлении «кабинет» или «фриэйр»!

Потому считаю категорически неприемлемой АЧХ с подъемом книзу при воспроизведении живой музыки, когда акцент делается на достоверную натуральную передачу материала.