Вот такой момент. Саб это по сути АС с НЧ и встроенным усилителем. Берем условно хороший саб. Он ведь играет то что в записи, то что усилитель на него подает. Не придумывает же он тут есть сигнал 20 Гц - играет, тут нету сигнала - не играет.
Раз в записи есть этот сигнал почему столько споров за необходимость и естественность его воспроизведения?
Получается спорить нужно за качество исполнения а не за необходимость, ИМХО.

Мое ИМХО в том, что 95% а-филов пытаются состыковать саб с акустикой с ФИ, которая имеет горб в АЧХ на околофазоинверторных частотах. Отсюда и кривизна, о которой вещают все противники сабов. И они правы!
Если сшивать саб с акустикойв ЗЯ, то практически никаких танцев с бубнами не слышно. Вот такой тандем играет не как акустика с прилепленым сабвуфером, а как полноценная полнодиапазонная акустика.

serpens, там проблема в том, что фаза сильно крутится около частоты настройки фазоинвертора. И кручение фазы на сабе правит звук (согласуется) лишь с маленьким кусочком на АЧХ, а ближайшие диапазоны звучат не оптимально, из-за рассогласования фаз АС и саба.

(08-04-2018 17:43)serapion1984 писал(а):  Раз в записи есть этот сигнал почему столько споров за необходимость и естественность его воспроизведения?
Получается спорить нужно за качество исполнения а не за необходимость, ИМХО.

все еще хуже
для вырезания рабочей полосы саба применяется 2-4х каскадный фильтр на ОУ
каждый каскад ОУ посвоему крутит фазу
тут начинаются приколы типа - то бас слышно только на кухне,то бас отстает, то гудит не там и тому подобное

Самое масштабное, что доводилось слышать:

   

Впечатление балкона большого концерт-холла, причем размеры КИЗов вполне реалистичные, никакого рояля-дирижабля и прочих ртов из Алисы в Стране чудес.

Правда в том же зале за год до этого сильно более скромные по размерам FM-акустикс (и сильно менее скромные по цене)) тоже показали невероятно живую сцену. Так что зал я бы со счетов не списывал, слабо верю я в подобные эффекты в хрущевке..

А вот, например, здесь масштабность была, но масштаба не было, КИЗы были киношно-укрупненные и все. И саб чето сшить с основными АС так и не смогли, попытки найти место, где он не гудит не увенчались успехом:

   

Пока единственный раз, когда на выставке было адекватное представление инфры. Масштабности от этого особой не было, обычная хорошо выстроенная сцена среднего поля. Удивило разве что (хоть и читал об этом) отсутствие какого-то увода сцены вниз, вообще обычное построение планов, как-то не соизмеряется в голове с пищалками внизу:

   

ЗЫ. Давненько не заходил на форум. Темы смотрю стабильные, нужен ли саб и как его пришить Рад, что все в целом в ровном здравии и бодром настроении!

А кто знает о программке которая может в реальном времени показать поворот фазы? Для сшивания саба с АС было бы замечательно видеть угол фазы АС и саба.

А уши зачем пределаны к голове?
Это лучший измеритель!
Вы же не заморачивались измерителем фазы, когда искали место для АС в комнате?
Знаете почему?
Потому что никто не знает какой результат должен быть у измериловки...
Вернее знают, но это никак не коррелирует с качеством звука.

(10-04-2018 09:45)artshop писал(а):  А уши зачем пределаны к голове?
Вы же не заморачивались измерителем фазы, когда искали место для АС в комнате?
Знаете почему?

Да, уши на месте.
Заморачивался, мерил и генератор гонял в диапазоне 30-200гц.
Есть небольшой провал на 65гц глянуть бы глазами на фазу.

Ну и по каким кретериям выставили АС?
(...про провалы\пики не надо. Их очень много и на разных частотах...)

(10-04-2018 11:49)artshop писал(а):  Ну и по каким кретериям выставили АС?
(...про провалы\пики не надо. Их очень много и на разных частотах...)

Измерения + слух.

Так поделитесь опытом по измерениям!
А особенно по тем нюансам, которые +слух.
Потому как я понял, что сперва что-то померяли, а потом на слух подправляли...

(10-04-2018 12:40)artshop писал(а):  Так поделитесь опытом по измерениям!
А особенно по тем нюансам, которые +слух.
Потому как я понял, что сперва что-то померяли, а потом на слух подправляли...

Дело было так:
1.Ставил микрофон там где слушаю.
2.Отключил АС, только буфер оставил.
3.Начинанием искать место и замеряем.
4.Нашел место где нет провала на 37-45гц, одним словом лишь в одном месте комнаты линейная АЧХ от 31 до 55 гц. 5.На слух тоже линейно прогнав генератором.
6.Включил АС и поняв, что бас гумно, замерил и увидев огромный провал от 45гц до 68гц начал крутить фазу. 6.Спустя два часа скачек и найдя оптимальное положения, сделал метку и позвал соседа.
7.Я слушал техно где баса от души, а сосед крутил фазу и на слух лучше басило от моей метки на 9 градусов больше к отметки 180.
8.Так и оставил так, как дальше не знаю что придринять. Есть некая ямка на 64-69гц, а без саба все ровно.

Вот увидеть бы фазу на всех частотах от саба и АС, можно было бы думать дальше.

Без лыжной мази но с двумя RELами :

(04-10-2018 13:58)Bass писал(а):  Без лыжной мази но с двумя RELами :

Всё хорошо и правильно, только сабвуферы маловаты, а граница среза скорее всего слишком высоко.

если к этим колонкам нужны еще и сабы
(в сабах какие там нах 20гц ... в них и нормальных 35гц нет и в помине)
сетап из гна и палок
и этот умник с челочкой .... хню какую-то втирает...
ему не про лыжную мазь а про вазелин в самый раз будет подумать.
в таком помещении прослушивание типа устроил.... комната аж звенит

(07-04-2018 21:29)Victor-Blues писал(а):  Ну, и, если таки о комнатных системах. Общая концепция практически всех "винтажных акустических систем", таких как, скажем, JBL, Tannoy, Altec и т.п. (скажем, Японских) - большой вуфер с высокой частотой раздела, порядка 1000-1500 Гц., само собой, без суб-баса... Но при всём при этом, именно масштабность звучания является их фирменной отличительной особенностью, в большей или меньшей степени и именно это, с моей точки зрения, как раз, и является тем самым фактором, определяющим непреодолимую тягу меломанов к этой самой концепции звучания... .
Кстати, то же самое можно сказать и о крупных рупорных системах...

Открою небольшой секрет...в этой акустики басовик часто включен напрямую,без фильтра.Как-то попалась на глаза схема кроссовера акустики из 43 серии.
В Танноях и Альтеках бас,конечно,порезан,но на достаточно высокой как для 12" или 14" динамика частоте.Примерно на 1500 Гц +- Так что- "большой среднечастотник".Очень большой!

den_2011 писал(а):и этот умник с челочкой .... хню какую-то втирает...

...это, конечно, фигня, что этот "умник с челочкой" главред What HI-FI Russia, Миша Борзенков.

Миша, конечно, чувак авторитетный, но в данном ролике зря заговорил о беспроводных сабвуферах и явно муйню сморозил о размещении двух сабвуферов именно в такой реализации (типа можно спрятать куда угодно и они не локализуются).
P.S. В ролике сабвуферы размещены правильно. Есть нюансы, но то что во фронтальной плоскости рядом с АС - это точно

Альтек и танной -это полноценные динамики ,повторить которые еще никому не удавалось и такое разделение способствует не только масштабному и глубокому басу ,но и фантастической слитности и скорости ...причем здесь большой СЧ? Стандартное заблуждение ...странно от ivan ivanov такое услышать...

(04-10-2018 17:33)Тибетский Ламер писал(а):  ...это, конечно, фигня, что этот "умник с челочкой" главред What HI-FI Russia, Миша Борзенков.

И чо? В 2018м любой главред любого журнала это чувак, который отрабатывает бабки. Пассаж про беспроводные сабы это с лихвой доказывает.