ШП Групповой Массив.
Автор Сообщение
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: ШП Групповой Массив. / 23-03-2019 12:53
(23-03-2019 11:52)AntonZP писал(а):  апять тёплое с мягким? facepalm

вам говорят: мощность потреблёная = мощности рассеяной.
Путаешь тут рамсы только ты. Сам же написал:

Цитата: "недавно инженер из Львівобленерго убеждал поставить высокоэффективные электрообогреватели"
Где тут про про мощность, тебе невежде, грамотный инженер из Львовоблэнерго говорил? Эффективность у обогревателя это теплоотдача, а не мощность.
(Отредактировал 23-03-2019 в 12:54 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: ШП Групповой Массив. / 23-03-2019 15:43
т.е. электронагреватель рассеивает меньше чем потребил?

как папа... получает 380, приносит домой 220 на остальное гудит Happy0196

--------------

(23-03-2019 12:53)Гаруспик писал(а):  Путаешь тут рамсы только ты. Сам же написал:
где я такое писал? Shocked

может пора похмелитцо ? Party0016
(Отредактировал 23-03-2019 в 15:46 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 553
Репутация: 80
RE: ШП Групповой Массив. / 23-03-2019 17:25
(23-03-2019 12:53)Гаруспик писал(а):  Где тут про про мощность, тебе невежде, грамотный инженер из Львовоблэнерго говорил? Эффективность у обогревателя это теплоотдача, а не мощность.
У всех приборов потребляющих электроэнергию и теплоотача и КПД 100%. И даже Ваш телевизор имеет 100% теплоотдачу и 100% энергоэффективность во включенном состоянии - все уходит в тепло независимо от того что и как на экране. Если, конечно, Вы не приделали ему проточное водяное охлаждение из водопровода. Закон сохранения энергии суров, но справедлив.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: ШП Групповой Массив. / 23-03-2019 18:02
(23-03-2019 17:25)SolAndr писал(а):  У всех приборов потребляющих электроэнергию и теплоотача и КПД 100%. И даже Ваш телевизор имеет 100% теплоотдачу и 100% энергоэффективность во включенном состоянии - все уходит в тепло независимо от того что и как на экране. Если, конечно, Вы не приделали ему проточное водяное охлаждение из водопровода. Закон сохранения энергии суров, но справедлив.
просто ответьте на вопрос - зависит ли температура в квартире с центральным отоплением от качества батарей? Все новые и незабитые,разумеется.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 553
Репутация: 80
RE: ШП Групповой Массив. / 23-03-2019 19:18
(23-03-2019 18:02)Гаруспик писал(а):  просто ответьте на вопрос - зависит ли температура в квартире с центральным отоплением от качества батарей? Все новые и незабитые,разумеется.
Конечно зависит. Но при условии что у Вас батареи лучше чем у Ваших соседей по стояку и теплопотери одинаковые - Вам достанется больше из общедомового по счетчику потребленного тепла. Но если хитрый сосед вкрутит себе пару и не одну даже плохих батарей, одеяло тепло булет тянуть на себя скорее всего он.
Но это не имеет никакого отношения к электрообогревателям. Тут единственный способ экономии - уменьшать потери тепла теплоизоляцией и/или понижением температуры в помещении. А каким элетроприбором производить тепло - вопрос скорее эстетический. Можно и холодильником - он тоже, как ни печально, производит только тепло.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: ШП Групповой Массив. / 24-03-2019 11:57
(23-03-2019 11:00)SolAndr писал(а):  Грустно, но факт: Аудифилии строго-настрого запрещено познавать основы электрофизики.
Зато не запрещено познавать основы акустики,ведь именно акустика представляет субъективное восприятие аудиофила,а тут как раз у группового массива проблемы на вч. из-за интерференции частот развешанных в пространстве излучателей и да-басы будут суммироваться,как впрочем и часть средних частот,а вот высокие частоты будут "самопоедаться",в итоге тон. баланс группы динамиков будет разниться от баланса одного,такого же динамика,хотя по правилам электрофизики всё должно быть в ажуреBiggrin.

(23-03-2019 19:18)SolAndr писал(а):  А каким элетроприбором производить тепло - вопрос скорее эстетический.
Не совсем,если установить на потолке т.н. инфракрасный обогреватель(направленный) над кроватью в спальне,то обогреться можно эффективнее,чем той же мощности масляным где-нибудь по середине спальни или вообще в углу.
(Отредактировал 24-03-2019 в 12:14 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: ШП Групповой Массив. / 24-03-2019 12:19
к глубокому сожалению с точки зрения акустики ничего хорошего на СЧ-ВЧ не происходит, как только массив рассыпается сразу портится локализация и сцена.
т.е. для 3гд-38 выше 2 кГц всё должно быть "отрублено" как топором.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 553
Репутация: 80
RE: ШП Групповой Массив. / 24-03-2019 12:20
(24-03-2019 11:57)baheba писал(а):  Зато не запрещено познавать основы акустики,ведь именно акустика представляет субъективное восприятие аудиофила,а тут как раз у группового массива проблемы на вч. из-за интерференции частот развешанных в пространстве излучателей и да-басы будут суммироваться,как впрочем и часть средних частот,а вот высокие частоты будут "самопоедаться",в итоге тон. баланс группы динамиков будет разниться от баланса одного,такого же динамика,хотя по правилам электрофизики всё должно быть в ажуреBiggrin.
Из правил акустики следует, что групповой массив из хр@новых высодобротных ГГ имеет нормальный смысл на СЧ и только. Если, конечно, нет денег на нормальный СЧ динамик.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: ШП Групповой Массив. / 24-03-2019 12:22
(24-03-2019 11:57)baheba писал(а):  ... над кроватью в спальне,то обогреться можно эффективнее,чем той же мощности...
...над кроватью в спальне,то обогреться локально можно эффективнее,чем той же мощности...

КПД нагревателя, потреблённая и рассеяная мощности при этом не меняются.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: ШП Групповой Массив. / 24-03-2019 12:29
(24-03-2019 12:22)AntonZP писал(а):  ...над кроватью в спальне,то обогреться локально можно эффективнее,чем той же мощности...

КПД нагревателя, потреблённая и рассеяная мощности при этом не меняются.
Ну да,как и в кресле в большом замке, где везде дубак,а возле самого камина тепло.
Откуда мы знаем что имел в виду тот львовский с облэнерго,может как раз направленные источники тепла возле кот. можно эффективнее обогреваться.

(24-03-2019 12:19)AntonZP писал(а):  к глубокому сожалению с точки зрения акустики ничего хорошего на СЧ-ВЧ не происходит, как только массив рассыпается сразу портится локализация и сцена.
т.е. для 3гд-38 выше 2 кГц всё должно быть "отрублено" как топором.
Опять же,не всё так однозначно с вч.,сценой и локализацией.Если отойти от щита подальше,то всё не так удручающе,сцена и вч. могут стать точнее,но это в том смысле когда щит станет точкой с большего расстояния или почти ею,относительно конечно.
(Отредактировал 24-03-2019 в 12:46 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 553
Репутация: 80
RE: ШП Групповой Массив. / 24-03-2019 13:25
(24-03-2019 11:57)baheba писал(а):  Не совсем,если установить на потолке т.н. инфракрасный обогреватель(направленный) над кроватью в спальне,то обогреться можно эффективнее,чем той же мощности масляным где-нибудь по середине спальни или вообще в углу.
Крайне не советую. Инфракрасный обогреватель(направленный) практически не нагревает воздух. Он нагревает поверхность, от которой уже греется воздух. Высушит Вам кожу морды лица за ночь на раз. Разве что спать накрывшись с головой одеялом и дышать через трубку, но тогда и прямого действия ИК облучения не ощутите. Эта фитюля удобна недолго на открытом воздухе. Запомните: чем ниже температура нагревающей поверхности, тем лучше она греет воздух.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: ШП Групповой Массив. / 24-03-2019 13:26
(24-03-2019 12:29)baheba писал(а):  ....Если отойти от щита подальше,то всё не так удручающе,сцена и вч. могут стать точнее,но это в том смысле когда щит станет точкой с большего расстояния или почти ею,относительно конечно.
тут начинается организация КДП (комнаты прослушивания) и вопрос радиуса гулкости.

как показывает практика, КДП чем меньше - тем лучше, с точки зрения управляемости КИЗ (кажущихся источников звука).

т.е. идет борьба за чувствительность и неискаженную отдачу с размерами АС.
(Отредактировал 24-03-2019 в 13:28 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
kashtan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Яготин
Сообщений: 239
Репутация: 34
RE: ШП Групповой Массив. / 25-03-2019 19:56
Позволю себе вернуть тему в ее русло.

1. К кому можно нахально напроситься в гости в Киеве послушать групповой излучатель в действии?
Обещаю занять времени не более 2-3 композиций, чтобы понять характер звука достаточно.

2. Есть ли энтузиасты, которые собирали полноценный ГИ >24 штук ШП на канал, и остались недовольны звуком?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vadimkanik63
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: ШП Групповой Массив. / 25-03-2019 21:05
Да, я тоже не против прослушать.
Знаю что у некоторых есть такие конструкции.
Можно вместе сходить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: ШП Групповой Массив. / 27-03-2019 00:28
(24-03-2019 13:25)SolAndr писал(а):  Крайне не советую. Инфракрасный обогреватель(направленный) практически не нагревает воздух. Он нагревает поверхность, от которой уже греется воздух. Высушит Вам кожу морды лица за ночь на раз. Разве что спать накрывшись с головой одеялом и дышать через трубку, но тогда и прямого действия ИК облучения не ощутите. Эта фитюля удобна недолго на открытом воздухе. Запомните: чем ниже температура нагревающей поверхности, тем лучше она греет воздух.
Он направленный потому что плоский экран,сделай его цилиндром,то он будет всенаправленным.
Устроен этот "инфракрасный" обогреватель следующим образом-кусок плоского алюминия а сзади бабушкина раскаленная спираль,ничо он "облучать" не может,а просто узконаправленно греть,накроетесь одеялом,будет его греть,а одеяло вас,собсно как костёр у очага в пещере,помните))),ну кода мы были первобытными?
На подобии этого обогревателя и щит с динами лупасит направленно,но только определёнными частотами,в соразмерности с размерами щита и длиной волны излучаемой.Чтобы сделать такую направленность щита полнодиапазонной,то следует сделать его вогнутым как спутниковая антенна,тогда не будет временнЫх задержек от множества динов,а звук станет "сочнее" и точнее в области высоких.
(Отредактировал 27-03-2019 в 00:32 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик , petr.solo1223
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: ШП Групповой Массив. / 27-03-2019 01:19
(27-03-2019 00:28)baheba писал(а):  .Чтобы сделать такую направленность щита полнодиапазонной,то следует сделать его вогнутым как спутниковая антенна,тогда не будет временнЫх задержек от множества динов,а звук станет "сочнее" и точнее в области высоких.
+ заменить "хор мальчиков" на одного "солиста Ла Скала" + "сменить смокинг". Biggrin
   
(Отредактировал 27-03-2019 в 01:20 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: ШП Групповой Массив. / 27-03-2019 08:25
petr.solo1223
Это да,но тут уже у кого какие предпочтения,кому подавай грузного,тяжёлого и неповоротливого "солиста",а кому "хор мальчиков-мотыльков"))).То что мальчики слегка не вместе будут петь полностью покрывается их резвостью и весёлостью.
(Отредактировал 27-03-2019 в 09:12 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot
mariovel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: лупия
Сообщений: 766
Репутация: 220
RE: ШП Групповой Массив. / 27-03-2019 09:04
(23-03-2019 11:26)Гаруспик писал(а):  Да вы гений просто... Наверное, нет никакой разницы и между батареями при центральном отоплении? Советский чугун = современный биметал,равно?
Никакой! Вы совершенно правы! Разница в скорости нагрева данной отдельной батареины. Биметал- быстрее. Чугуний- дольше. Остывает так же. В результате- одинаково. Одна разница - чугуниевые батареи- вечные. А биметал - модные и обеспечивают производителю постоянный доход.

Массив- как по мне - не надежно, не эстетично и крайне не комфортно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: ШП Групповой Массив. / 27-03-2019 09:44
(27-03-2019 00:28)baheba писал(а):  ... Чтобы сделать такую направленность щита полнодиапазонной,то следует сделать его вогнутым как спутниковая антенна,тогда не будет временнЫх задержек от множества динов...
занятие почти бессмысленное.
если цельной волны нет, то как её не суммируй ничего не выйдет.
куча лампочек просуммированная гиперболоидом - ЛАЗЕРом не станет, ибо когерентность излучения.
динамики все равно имеют разные механические свойства и резонансные пики, на частотах с которых начинается "рассыпание" массива слышатся раздельно.
не сразу конечно, про прошествии времени и при наличии желания услышать это.
(Отредактировал 27-03-2019 в 09:45 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: ШП Групповой Массив. / 27-03-2019 10:17
(27-03-2019 09:44)AntonZP писал(а):  динамики все равно имеют разные механические свойства и резонансные пики, на частотах с которых начинается "рассыпание" массива слышатся раздельно.
не сразу конечно, про прошествии времени и при наличии желания услышать это.
Ну и шо,лёхкая пульсация и мерцание придаст только правды жизни-"...ангел небесный розовыми пяточками по жилочкам,по жилочкам"))).
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS