Транзисторные усилители
Автор Сообщение
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 10:09
(19-02-2020 09:17)Юрий11 писал(а):  Я не виноват, что их системы не реагируют на мертвячину от микросхем.
каюсь, на месте не слышал Sad
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 10:16
(19-02-2020 02:49)vitamir писал(а):  Fighting0088 Думаю, я таки понял, что Вьі имели сказать.
Чем такой результат принципиально будет отличаться от уже полученного?
Таки думаю что вы себе льстите. Причем очень сильно!
Ибо на самом деле вы даже не понимаете смысла написанного, не говоря уже о рассуждениях и выводах.
Вы не видите топологию монтажа данного усилителя, не видите схему разведения земель, и не видите цепей подвода питания. Измерения в точках подключения питания просто покажут какой уровень помех и искажений вызван именно всеми этими факторами.
Дальше писать, или сами домыслите?
Да и уровень искажений ниже чем 0.01% это уже очень хорошо. Ну это если конечно слушать Музыку, а не смотреть в экран монитора.Wink И тогда окажется, что ток покоя надо выставлять гораздо больше (для улучшения звучания) и заниматься улучшением блока питания (в плане уменьшения его внутреннего сопротивления в диапазоне частот ну хотя бы до 50 кГц), и еще много чем другим. Но это понимание приходит только в том случае, когда вы ставите во главу качество звучания, а не уровень искажений.Wink Вы видимо не помните (или вообще не знаете) чем закончилась гонка минимизации искажений усилителей в первой половине 90-х годов. А итог был печальный, звучание усилителей с уровнем искажений порядка 0.001 и ниже было отвратительным, мертвым и безжизненным. А фирмы участвующие в этой гонке были по сути отодвинуты с первых мест рейтингов и практически потеряли огромный кусок рынка.
Но видимо История ничему не учит. И вновь появляются умники для которых цифры главнее.
Кстати, а вы знаете каких минимальных искажений удалось добиться производителям акустики? Ну скажем на уровне громкости в 90 дб?


Это не к вам лично, а ко всем образованным-
И всё тот же вопрос к любителям измерений и теорий: удалось ли вам разобраться в столь непростом для вас вопросе, как подсчет выходной мощности в режиме "А" для усилителей в мостовом включении при заданном токе покоя?
Ну если возникают трудности в осознании, то проведите хотя бы измерения на любом усилителе любой фирмы построенном по такой топологии. Кривые самопалы не в счет. Ибо неизвестно вообще что там и как.
(Отредактировал 19-02-2020 в 10:23 VladimirNB.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
sofyart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 272
Репутация: 220
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 10:50
Володя хорош умничать просто ответь на вопрос.
Тебе прямой путь в депутаты - общими фразами и не очем!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Кулибин , adsh
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 10:58
(19-02-2020 10:50)sofyart писал(а):  Володя хорош умничать просто ответь на вопрос.
Тебе прямой путь в депутаты - общими фразами и не очем!
В чем твой вопрос? Я отвечу тебе.
Умники которые постоянно пишут на Форуме не знают элементарных вещей. Но при этом позволяют себе умничать и скатываться до оскорблений. Вот я и наступаю на их больные места, на их гордыню и незнания. Поколение компьютерных ... очень далеки от создания хорошо звучащих систем и аппаратов. Для них важнее значения измерений. При этом они очень плохо разбираются в самой сути того что же они измеряют. И что это будет означать и как влиять на Звук.
Наглый народ пошел. А я терпеливо жду извинений за их мерзкие наезды. Ибо они не правы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 553
Репутация: 80
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 11:44
(19-02-2020 10:16)VladimirNB писал(а):  Дальше писать, или сами домыслите?
заниматься улучшением блока питания (в плане уменьшения его внутреннего сопротивления в диапазоне частот ну хотя бы до 50 кГц),
Это не к вам лично, а ко всем образованным-
Сама постановка этой задачи свидетельствует не об инженерном, а маркетинго-аудильском образовании. В парадигме эзотерических аудифильных электронов заниматься улучшениями можно чего угодно. Печально, но Вы не понимаете разницы в работе транзистора в каскадах ОК и ОЭ.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , adsh
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 12:17
(19-02-2020 11:44)SolAndr писал(а):  Сама постановка этой задачи свидетельствует не об инженерном, а маркетинго-аудильском образовании. В парадигме эзотерических аудифильных электронов заниматься улучшениями можно чего угодно. Печально, но Вы не понимаете разницы в работе транзистора в каскадах ОК и ОЭ.
Вы действительно не понимаете круг затронутых вопросов? Вы не понимаете смысла вопросов? Или не знаете на них ответов и поэтому пишите такие посты?
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 12:35
Владимир ,вы так все красиво расписали и про ток покоя и полосу трансформатора и про 00,1 искажений , но вопрос один - а чего ж тогда так хреново звучит ? Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 13:09
(19-02-2020 12:35)petr.solo1223 писал(а):  Владимир ,вы так все красиво расписали и про ток покоя и полосу трансформатора и про 00,1 искажений , но вопрос один - а чего ж тогда так хреново звучит ? Biggrin
У кого хреново звучит? Biggrin

Повторюсь: измеренные величины очень слабо коррелируют со звучанием. Улыбка
Это аксиома. Я не знаю сегодня что именно надо измерять и какие получить величины, чтобы получить заведомо хороший звук. Что надо измерять в сетевых (да и во всех остальных тоже) кабелях, чтобы они были одновременно и детальными, и ровными и прозрачными и певучими. Какими параметрами (измеренными Happy0196 ) должны обладать коннекторы, чтобы не портили звук. Ну и так далее.
А может вы знаете? Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Юрий11 , Roulss
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 14:52
(19-02-2020 13:09)VladimirNB писал(а):  измеренные величины очень слабо коррелируют со звучанием. Улыбка
Это аксиома.
Вот за єто отдельное спасибо. Искренне.Happy0144
Измеримьіе параметрьі, в частности усилителей, коррелируют с их линейностью, способностью создать на вьіходе линейную копию того, что получено на вход с точностью до коєффициета усиления, не внеся в сигнал, не в звук, ничего от себя. Усилители не работаютс со звукомУлыбка
Но, єто в идеале. К котрому всю жизнь стремятся инженерьі.
Их сверх задача получение результата, неуловимого на слух.
Но, если она будет решена, Вам станет скушно житьУлыбка
(Отредактировал 19-02-2020 в 14:56 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 15:02
(19-02-2020 14:52)vitamir писал(а):  Но, если она будет решена, Вам станет скушно житьУлыбка
Да по сути решена, глубокоосники с 0.000000001% искажений в том числе интермодулционых, да и класс Д теперь может столько же, вот только все эти циферки хорошим звук не делают.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Юрий11
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 15:05
Пока жив последний авдитил, ни какие цифрьі измеримьіх параметров сигналов, усилителей и пр. звуку не страшньіParty0012
(Отредактировал 19-02-2020 в 15:06 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 15:06
(19-02-2020 14:52)vitamir писал(а):  Но, єто в идеале. К котрому всю жизнь стремятся инженерьі.
Это всё так. Но ... как и в любом другом процессе есть подводные камни. Ну например:
1. Акустика со сложными встроенными фильтрами, особенно высоких порядков, и инерционными подвижными системами динамиков. И всё это запасает энергию и потом отдает ее обратно в усилитель. И просчитать на макетах это не возможно.
2. Помещение. Со своим неповторимым спектром стоячих волн. Которые будут возбуждать диффузоры динамиков, а там еще и фильтры, и ... см. пункт 1
3. Вибрации корпусов как от стоячих волн, так и от непосредственно работы самих динамиков. Смотрим пункт 1
4. Материал коннекторов (всех!) и его влияние на фазовые характеристики. И опять смотрим пункты 1, 2 и 3
5. Влияние вибраций на элементы фильтра.
6. И т.д.
И как на все эти переменные будет откликаться пусть даже идеально спроектированный усилитель? Ну и изготовленный тоже очень хорошо. Реальные условия очень далеки от расчетных и лабораторных.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 15:08
(19-02-2020 14:52)vitamir писал(а):  Измеримьіе параметрьі, в частности усилителей, коррелируют с их линейностью, способностью создать на вьіходе линейную копию того, что получено на вход с точностью до коєффициета усиления, не внеся в сигнал, не в звук, ничего от себя. Усилители не работаютс со звукомУлыбка
Но, єто в идеале. К котрому всю жизнь стремятся инженерьі.
Их сверх задача получение результата, неуловимого на слух.
Но, если она будет решена, Вам станет скушно житьУлыбка
Сразу видно диванного теоретика Happy0158 откуда выкопаны ваши тезисы? и к чему стремятся инженеры откуда вам ведомо ...
Насчёт решения проблемы неуловимости на слух, могу вас успокоить, она решена не будет Cry
(Отредактировал 19-02-2020 в 15:23 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 15:09
(19-02-2020 14:52)vitamir писал(а):  Усилители не работаютс со звукомУлыбка
А вот тут нет. Они работают в системах которые как раз и должны воссоздать ощущение реально звучащих инструментов.
И в этом есть огромное заблуждение инженеров которые именно так думают.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 15:22
Во временна, когда Селф писАл свои трудьі, модели єлектронніх компоентов біли примітивні, CADьі находились в зачаточном состоянии, и пр. Но он практик, естествоиспьітатель.Улыбка и Время показало, что он таки внес свой вклад в развитие усилителедлязвукостроение. Хотя, усилители, собранніе в рамках предложенной им концепции, сегодня уже не саміе лучшие. За ним пришли другие и развили достигнутое по мере своих технологических возможностей и своего понимания идеального усилителя. Прогресс не стоит на месте. Сегодня технически возможно создать еще более сложньіе и адекватніе модели околозвукового мира, важно, чтобі єто біло востребовано обществом и достойно оплачено.
А тут на встречу инженеру идет аудиофил со своей верой на перевес и заградотрядом из маркетологов за спинойBiggrin

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 15:27
Не с верой, а с ушами Pohval Вера, это у вас в книгу Алдошиной Biggrin
(Отредактировал 19-02-2020 в 15:29 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 15:34
Думаю, вклад ушей сильно приувеличен Улыбка Уши всего лишь инструмент.
Проследите творческий путь Нельсона Пасса, например. Вектор развития его усилителей.
Тут без верьі ни кудаУлыбка
Зря Ві так за Ирину Аркадиевну, она таки внесла свою лепту в развитие психоакустики. И єто знание.
Вера єто бесконечній перебор шнурков и пр.
(Отредактировал 19-02-2020 в 15:39 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 15:38
(19-02-2020 10:16)VladimirNB писал(а):  Кстати, а вы знаете каких минимальных искажений удалось добиться производителям акустики? Ну скажем на уровне громкости в 90 дб?
Десятые доли процента, смотря на какой частоте - на НЧ больше всего. Только там все эти искажения имеют совсем другую природу и спектр.

(19-02-2020 10:16)VladimirNB писал(а):  удалось ли вам разобраться в столь непростом для вас вопросе, как подсчет выходной мощности в режиме "А" для усилителей в мостовом включении при заданном токе покоя?
Я же Вам на пальцах рассказал - не доходит? Вы путаете с максимальной выходной мощностью - в идеале, она будет в 4 раза больше, чем у одного усилителя.

VladimirNB, наймитесь куда-нибудь маркетологом. Желательно - в самую гиблую фирму. С любой дряни конфетку сумеете распиарить. И бабла заработаете Улыбка.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 15:39
Пасс это самоделкин выскочка - ничего толкового не сделал.

(19-02-2020 15:34)vitamir писал(а):  Зря Ві так за Ирину Аркадиевну, она таки внесла свою лепту в развитие психоакустики. И єто знание.
Она низвела способноть слуха до позорных значений.
(Отредактировал 19-02-2020 в 15:41 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , adsh
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 19-02-2020 15:41
Де жа вю. Меня за такую місль на предідущей странице чуть в землю не заріли.Happy0065

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 11 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS