Есть интегральники, где пред состоит из РГ и селектора входов. Те же Densen...

(31-01-2021 10:35)bylujnik писал(а):  вот и весь ответ

Я пошёл своим путём и добился звука не хуже, а может даже и лучше.
А финансов всегда не хватает, сколько б их ни было.

Наверно будет корректней каждому кто высказывается уточнить свой тракт со всеми доработками и моделями. И тогда станет яснее что там получилось.
А так, я лично понимаю агрегаты и пути их коммутации и регуляции разные, вот от сюда и эти бессмысленные споры.
Тема не раскрыта до конца с каким то однозначным выводом.
Она и не может быть раскрыта при разных вводных данных.
А там начиная от мощности и чуйки акустики, мощников, предов, цапов, и цап аля пред что тоже не честно в споре. кабелей, размера кдп, и в конце концов самое главное слуха. И по мимом слуха и его же опыт этого слуха если он есть.
Как практика показала слух можно тоже разделить на множество составляющих и только их комбинация составляет общий ,,диагноз,, в хорошем смысле.

Техника тоже пережила прогресс. Много разной техники смешалось в один сетап.
Зачастую не совсем совместимые. Играет и играет. А что оно может по другому этож надо купить или притащить что то другое попробовать. Не все это вытерпели и могли остановится на том или ином варианте. Плюс экономическая составляющая как бич никуда не делась. это считаю основным пунктиком..

Так что предлагаю перенести тему из русла сам дурак. В русло всевозможных вариантов, у кого какой опыт получился и что для этого сделал.
Не типа я тыкнул резистор кондер. Уважайте тех кто не тыкает паяльником подружить заводское. А вот отдельное дью устройство с описанием или схемкой. вполне как отдельное устройство. Тогда это переходит в разряд полностью дьюшное. Кто там что сделал ни кто не видел и к спору отношения иметь не может. Оно будет не корректным.
Ну если уж таки интегрировали в заводское тогда получается сам спор тоже не честный. Ведь даже буфер это тоже каскад.
Поэтому весь спор искажается за счет вмешательства в заводское.
Тогда (признайте) в заводском виде пред таки нужен в большинстве случаев.
А если звезды так совпали и у вас (как вам показалось) обошлось.
Ну могу только поздравить вас. С экономили на хорошем преде.
Сколько вам ,,эта,, экономия стала ни кто не знает.
Но все равно мы за то чтоб все были довольны своими результатами.
Это как выбор жены. главное чтоб ты был доволен..от начала до конца.
с ув..

(31-01-2021 10:38)VNV73 писал(а):  Есть интегральники, где пред состоит из РГ и селектора входов. Те же Densen...

Третий половой признак это тот кто утверждает подобное
Ты Коля вроде типа ,,грамотный,, но порой такую хрень несешь что диву даешься.
Коля РГ и селектор не могут быть (предом). Это пассивная часть. Активная часть преда значит состоит из первых каскадов после РГ. Заскринь схему я тыкну носом тебя в (предв) часть.

(31-01-2021 01:17)freesound писал(а):  Есть методика измерения. В рамках форума описать затруднительно.

Та методика просто как ... это же не СВЧ.
Берёте аналоговый осциллограф, вольтметр переменного тока, это как минимум всё соединяете как для прослушивания. Желательно ещё и НЧ генератор иметь. измеритель нелинейных искажений, да и вольтметра лучше два а осциллограф двухлучевой.
Ну, вату в уши, и смотрите на различных частотах и мощностях где начинает косячить (а косячить будет в любом случае) и так далее по цепочке...
А потом уже, когда исправите это, будете думать про комнату прослушивания. А иначе придётся кабели менять, тогда к Вадимычу!

(31-01-2021 03:08)propeller_ukr писал(а):  Читал на head-fi форуме о том, что Hugo 2 через линейный выход народ вешает напрямую на чувствительные АС пассивные и пишет о приемлемых результатах.

ЦАП напрямую к АС ? это уже клиника..

---

(31-01-2021 03:08)propeller_ukr писал(а):  Пока так и не пришел к какому-то заключению однозначному.
Я к тому, что с моего ЦАПа сигнал идет достаточного уровня для подключения мощника.
Меня интересовал больше вопрос с точки зрения качества звука. Я в электронике не особо понимаю.
На практике я этого не проверял. Поэтому и задал вопрос )

Если в электронике не особо. к выводу не приходили. на практике не применяли. Простите вопрос...зачем тогда утверждать что сигнал с цапа (достаточный) ? вы его чем то замеряли ?
Если не трудно чирканите модель источника цапа мощника и акустики.

По поводу слуховых ощущений. вы знаете я тоже по началу первое что услышал. типа чистый такой сигнал. вот знаете такой ручейком. вот студийный. на спокйных треках. пока не включил выше среднего и боевые записи. симфонии ударные рок метал такое мелодично ударное.
не сильно агрессивное. и вы знаете все сдулось ...
Видать каждому свое. Каждый строит свою систему под свои ,,потребности,, и вполне имеет право. НО
Утверждать всем выкидывать преды не нужны ..

Кому то и пол литра двигатель хватит..в булочную..
А кому то и 2,0 маловато. А кому то и машина весом меньше 2тон не машина.
Но сам факт типа чистого сигнала было. Но на этом его преимущества заканчиваются. к сож. вот хотел бы...но не получается..
с ув...

(31-01-2021 12:52)Константин В писал(а):  ЦАП напрямую к АС ? это уже клиника..

---

Есть такое выражение - голь на выдумки хитра

Простой вопрос, зачем в ЦАП регулируемый выход?

А че...недавно морозы были. Соседка пока муж в рейсе на кросовере киа дизель. Жалуется. замерзла печка. ну я спрашиваю когда меняли ОЖ. или чистили систему. Машина свежая для меня было странно. А она такая.
А я самогона туда налила разморозить. литр занавес..

(31-01-2021 13:12)Nekrozov писал(а):  Простой вопрос, зачем в ЦАП регулируемый выход?

В дешевых для лохов, чтоб думали что на дурили судьбу..
Особенно по цифре. где сжимается ДД. оно на слух как ,,лоуднес,,.

Или если прибор приличный и реально сделали как положено.
Тогда перестаньте его называть просто цапом.

(31-01-2021 12:32)Константин В писал(а):  Коля РГ и селектор не могут быть (предом). Это пассивная часть.

И шо, усилитель из-за этого перестаёт быть интегральником?
Расскажи это всем владельцам Денсен и изготовителю.

(31-01-2021 13:29)VNV73 писал(а):  И шо, усилитель из-за этого перестаёт быть интегральником?
Расскажи это всем владельцам Денсен и изготовителю.

А я что это утверждал подобное ?
Это ты намекал что мол в интегральнике денсен даже нету ,,предварительной,, части. Просто РГ и селектор

Коля ты с будуна чи шо ?! Я в шоке..иди проспись..

(31-01-2021 13:19)Константин В писал(а):  В дешевых для лохов, чтоб думали что на дурили судьбу..
Особенно по цифре. где сжимается ДД. оно на слух как ,,лоуднес,,.

Если уж на слух то как MP3 а совсем не как loudness.
Хотя, здоровый слух он у всех примерно одинаков, но понимание конечно разное

(31-01-2021 13:47)CTAC писал(а):  Хотя, здоровый слух он у всех примерно одинаков, но понимание конечно разное

Ну как сказать. отчасти соглашусь. просто добавлю.
Здоровый слух можно разделить на многие составляющие.
Есть диапазон слуха. АЧХ. Динамическое восприятие.
И ,,разрешение,, слуха, отличающееся по всему диапазону.
Ну и есть еще параметр. как вы сказали ,,понимание,, мозгом.
Это ведь не только ,,опыт,, или учеба в муз.заведении. или музыкант.
Даже музыканты разные на слух.
Но и врожденная ,,генетическая,, составляющая.
Разные национальности и их ,,смешение,, имеют довольно разное восприятие
той или иной музыки. Набора инструментов и так далее.
Тут не паханное поле обсуждений кто как слышит и воспринимает.
Так что если ужать в одно слово. То да...понимание.
Но оно как оказалось, не имеет по типу ,,эталона,,
Опять же как выбор профессии, женщины или образа жизни..
Эта тема не про это, так что закончу это пост..

Не всегда указываю. но конечно же ИМХО..

(31-01-2021 13:12)Nekrozov писал(а):  Простой вопрос, зачем в ЦАП регулируемый выход?

Мой позиционируется как универсальный аппарат, имея на борту ЦАП, усилитель для наушников,
предварительный усилитель с ламповым буфером. За эти деньги альтернатив просто нет,
максимально рентабельный продукт.

Мне тоже интересно подключить свой ЦАП к УМ.

(31-01-2021 13:36)Константин В писал(а):  Это ты намекал что мол в интегральнике денсен даже нету ,,предварительной,, части. Просто РГ и селектор

Ты ж самэ написал, что "РГ и селектор не являются предом". Или забыл?
А теперь мне пытаешься пришыть
А не писал про отсутствие преда, я лишь говорил, что нету активной его части.

---

(31-01-2021 12:32)Константин В писал(а):  Активная часть преда значит состоит из первых каскадов после РГ. Заскринь схему я тыкну носом тебя в (предв) часть.

А ну, блесни умом.....
   

(31-01-2021 14:15)t.800 писал(а):  Мой позиционируется как универсальный аппарат, имея на борту ЦАП, усилитель для наушников,
предварительный усилитель с ламповым буфером. За эти деньги альтернатив просто нет,
максимально рентабельный продукт.

У меня пол года мой ЦАП dCS был подключен к мощнику Spectral - супер звучание! Лучший звук, который у меня был. До того момента, пока не доехал пред Spectral. После этого я считаю, что пред - неотъемлемая часть системы

(31-01-2021 15:07)bylujnik писал(а):  После этого я считаю, что пред - неотъемлемая часть системы

Ярослав, одной фразой-в чем фишка преда?

А в этой ветке кто-нибудь сравнивал в лоб пассивные регуляторы (трансформаторные, резистивные) с активными предами? Причем не единожды и на разных мощниках.
Или тут только теоретики топят за активные преды.