(21-02-2021 01:36)gavrilka72 писал(а):  А как понимать правильный звук ?

Для меня это звучание как в реале - натуральное звучание вокала и инструментов. Т.е как будто ты стоишь рядом с исполнителями, в первых рядах))))

Я довольно часто слушаю живую музыку в концертных залах, студиях и выставках, поэтому муз. память тренируется. Сейчас была вынужденная "пандемическая пауза", но скоро опять приступим)))

Пленку филипс б/у попробовал ради интереса, покупал только из-за катушки.Был очень удивлен пленка совсем не мажет и не сыпеться .В чем дело, сколько лет и не максел.Однажды попадался филипс, точно не помню, но что-то не ахти. Несколько минут попробовал на запись, тоже неплохо, писал правда на 2 дор.

---

Вот такую    

(21-02-2021 21:00)moeller писал(а):  Пленку филипс б/у попробовал ради интереса, покупал только из-за катушки.Был очень удивлен пленка совсем не мажет и не сыпеться .В чем дело, сколько лет и не максел.Однажды попадался филипс, точно не помню, но что-то не ахти. Несколько минут попробовал на запись, тоже неплохо, писал правда на 2 дор.

---

Вот такую

Очень похоже что пленка 68-73х годов

Похоже, но лавсановая с виду и гладкая.

Для себя я тему катушечных лент почти закрыл... Макселл форевер...
Да есть и Скотч 221 и Фуджи, и Басфы и Орво...
Но Максел.... в сильном отрыве. Есть ЛН, УД, ХЛ1 разных модельных годов и толщин - самые ранние примерно 78г, самые поздние 86. Стабильное качество, надежность.
Пока не попадалась 911 или 900 новодельная проф. лента в 550м эквиваленте - ее вот интересно попробовать, легенды в сети о ней ходят!))))))

Отечественные ленты калибратор позволяет нормально прописывать, но искажений примерно вполтора -два раза больше и тракт загрязняют прилично. Правда надо отдать должное что средиимпортных лент есть гораздо более пачкающие экземпляры...

Максел понятно, он и в Африке максел.На счет новодельных , пленки зашибись, попробуйте хотя LPR, есть они на 550м.Увидете какой будет результат Не пожалеете это точно.

(25-02-2021 17:00)VeschiiOleg писал(а):  Для себя я тему катушечных лент почти закрыл... Макселл форевер...

Вы писали что пользуетесь макселом 18мкр.Но эта пленка очень хрупкая, ее пускать в режим перемотки на обычном магнитофоне не желательно, растяжения будут.Я даже избавился почти от всех 27мкр. лент. Что скажете?

(26-02-2021 15:28)moeller писал(а):  Я даже избавился почти от всех 27мкр. лент. Что скажете?

... а на чём же их слушать тогда ?

Понятно на чем, обращаться аппарат должен деликатно, и хорошие записи как по мне лучше хранить на 35-50мкр.

(26-02-2021 15:28)moeller писал(а):  Вы писали что пользуетесь макселом 18мкр.Но эта пленка очень хрупкая, ее пускать в режим перемотки на обычном магнитофоне не желательно, растяжения будут.Я даже избавился почти от всех 27мкр. лент. Что скажете?

Да, я как раз сейчас испытываю их на Тембре. Страшно?
Пока статистику не набрал, но пока "полет нормальный". В режиме "рабочий ход" ничего не растягивает, а перемотки у меня стартуют плавно и так же останавливаются. Единственно, что напрягает - это подход прижимного ролика с усилием больше килограмма и одновременное начало подмотки. Вот в этот момент наибольшая нагрузка.

Надо отметить, что чувствительность тонкой ленты (у нее магнитный слой всего 6мкм, против 12,5мкм у 35мкм и 50мкм) на СЧ на пару децибел меньше (надо добавить ток записи), а на ВЧ почти в два раза больше (надо "прибрать" током подмагничивания или эквализацией в УЗ). Величина подъема зависит от уровня записи, если на -20дБ то все +6дБ будет, если на 0дБ то примерно +3...4дБ.

Картинка сравнения лент Макселл УД 18мкм и 35мкм при 510нвб/м ниже:

   

(26-02-2021 17:51)VeschiiOleg писал(а):  Д
Пока статистику не набрал, но пока "полет нормальный". В режиме "рабочий ход" ничего не растягивает, а перемотки у меня стартуют плавно и так же останавливаются. Единственно, что напрягает - это подход прижимного ролика с усилием больше килограмма и одновременное начало подмотки. Вот в этот момент наибольшая нагрузка. ......

Это делается приборами, а не на глаз.

---

(26-02-2021 17:51)VeschiiOleg писал(а):  Картинка сравнения лент Макселл УД 18мкм и 35мкм при 510нвб/м ниже:

Искажения разумеется при 800нвб/м опустил?
а у меня дома линейки нет, что делать ? как определить неравномерность? ума не приложу

(26-02-2021 20:40)vbvb писал(а):  Это делается приборами, а не на глаз.

---

Искажения разумеется при 800нвб/м опустил?
а у меня дома линейки нет, что делать ? как определить неравномерность? ума не приложу

Неравномерность хорошо видна на экране при простом увеличении картинки, намагниченность там тоже указана - 510нвбм, искажения при этом примерно 1,3-1,5% (уже упоминалось ранее).

Но, собственно говоря, искажения тут не важны, мы говорим о различии АЧХ двух лент разной толщины, на вполне адекватном уровне для магнитофонов формата "2трек".

(28-02-2021 10:36)VeschiiOleg писал(а):  Неравномерность хорошо видна на экране при простом увеличении картинки, .....
Но, собственно говоря, искажения тут не важны, мы говорим о различии АЧХ двух лент ....

Как я тебе увеличу картинку до шага хотя бы 1dB? 21 век на дворе
Как не важны, когда это две зависимые величины?

(28-02-2021 11:09)vbvb писал(а):  Как я тебе увеличу картинку до шага хотя бы 1dB? 21 век на дворе

Не еапризничай)))) 1дБ это 1мм у меня на ноуте, на 17" экране это уже несколько мм. Команда "контрол +":D

---

(28-02-2021 11:09)vbvb писал(а):  Как не важны, когда это две зависимые величины?

Почти независимые. Или слабозависимые, если идет речь об адекватных уровнях, когда работаем на линейном участке амплитудной хар-ки. Зависимость появляется вблизи насыщения и вблизи отсечки, т.е там где небольшое изменение входного уровня дает резкий рост гармоник.

(28-02-2021 15:49)VeschiiOleg писал(а):  Не еапризничай)))) 1дБ это 1мм у меня на ноуте, на 17" экране это уже несколько мм. Команда "контрол +":D

---

Почти независимые. Или слабозависимые, если идет речь об адекватных уровнях, когда работаем на линейном участке амплитудной хар-ки. Зависимость появляется вблизи насыщения и вблизи отсечки, т.е там где небольшое изменение входного уровня дает резкий рост гармоник.

Хорошо, приеду к тебе жать на клавишу, чтобы сделать нормальную видимую характеристику. Готовь линейку, будем децибелы мерить . В децибельно-миллиметровом диапазоне.
Ага , независимые, изменяя подмагничиванием искажения, АЧХ остается прежним? Ну сам думай, ведь читают люди в этом не разбирающиеся. А ты им такие "находки"

(28-02-2021 18:12)vbvb писал(а):  Ага , независимые, изменяя подмагничиванием искажения, АЧХ остается прежним? Ну сам думай, ведь читают люди в этом не разбирающиеся. А ты им такие "находки"

Мы не трогаем подмагничивание, измеряя АЧХ! Выставили один раз его по критерию максимума отдачи на СЧ или двухточечному методу и дальше просто меняем уровень от -20дБ до 0дБ. Поэтому АЧХ, находясь в линейной области амплитудной характеристики магнитофона практически не связана с искажениями. Настолько, что их можно считать независимыми.
Другими словами одна и та же АЧХ может быть как при 0,3% искажений, так и при 3%.

Обычно искажения указывают при 0дбVU=-4дБ0DIN, a AЧХ при уровне -20дБ, если ничего не оговорено дополнительно.

(28-02-2021 18:33)VeschiiOleg писал(а):  Мы не трогаем подмагничивание, измеряя АЧХ! Выставили один раз его по критерию максимума отдачи на СЧ или двухточечному методу и дальше просто меняем уровень от -20дБ до 0дБ.
......
Обычно искажения указывают при 0дбVU=-4дБ0DIN, a AЧХ при уровне -20дБ, если ничего не оговорено дополнительно.

Про две точки я показывал, что может быть, это по дилетантски. Ширпотреб. Оставь свои бытовые кассеты по -20dB в покое. Речь про магнитные ленты катушечных магнитофонов и как на них настраивают. Два графика я тебе показал в соседней теме. Про линейность АЧХ и соответствующие выставленному, искажения. Про уровень шумов при этом промолчим, хотя это тоже способ.

(28-02-2021 18:52)vbvb писал(а):  Про две точки я показывал, что может быть, это по дилетантски.

Ничуть. Это один из самых распространенных способов, не лучший, но и не дилетантский. Описан в любой литературе по МЗ.
Как компромиссный и простой применяется при настройке бытовых магнитофонов, в том числе и топовых, например фирмы Накамичи.

---

(28-02-2021 18:52)vbvb писал(а):  Оставь свои бытовые кассеты по -20dB в покое. Речь про магнитные ленты катушечных магнитофонов и как на них настраивают. Два графика я тебе показал в соседней теме.

Еще раз, настройка на уровне -20дБ едина, как для катушечников так и для кассетников. Другое дело, что в силу возможностей формата, АЧХ на 0дБ у катушечника почти не отличается от измеренной на -20дБ. Однако если уровень не указан, то измерение проведено на -20дБ. И только так.

Два графика в соседней теме никак не связаны с искажениями, до начала насыщения АЧХ не меняется.
Пороги насыщения у среднестатистического катушечника и кассетника разные, разумеется.

(28-02-2021 19:53)VeschiiOleg писал(а):  Ничуть. Это один из самых распространенных способов, не лучший, но и не дилетантский. Описан в любой литературе по МЗ......

А то я не знаю кто подобную литературу писал. И дельта с горба того же поля ягода. Точно говоришь - не лучший, тогда зачем на него ссылаться и пользоваться?
Знаешь Олег, я прекрасно понимаю, что ты разбираешься в теме, но иногда это выглядит как, когда тебе показывают морковку, а ты говоришь, что это не морковка, а сахар слаще.
Ну пусть другие форумчане скажут. Годится такой способ для настройки по 2 точкам (333 и 10кГц) ? или куда пойти...с +5dB на ВЧ
   

Сначала добейся в своем Тембре подобную линейную характеристику как у Ревокса на 19 скорости на 250нВб/м

(28-02-2021 23:03)vbvb писал(а):  Годится такой способ для настройки по 2 точкам (333 и 10кГц) ?

Конечно годится, вполне нормальная среднестатистическая характеристика. У 90% дек так.

По мне так я бы чуть-чуть добавил ТП чтобы на ВЧ стало +2...3дБ и тогда все было бы идеально. Подъем на НЧ, это чуть-чуть большая, чем нужно Н-тау в УВ, а провал в середине, чуть-чуть меньшая СЧ-тау. Без изменения номиналов, одним током подмагничивания это не выправить. А уменьшение подъема на ВЧ током подмагничивания на величину 1-2дБ практически не изменит искажения на СЧ.

(28-02-2021 23:03)vbvb писал(а):  Сначала добейся в своем Тембре подобную линейную характеристику как у Ревокса на 19 скорости на 250нВб/м

Она такая же, влезает +/-3дБ.
   
Уменьшать подъем на НЧ не хочу - это добавляет брутальности и полновесности саунду Тембра - этакий собственный почерк.