black label, это вы о себе ?

Вважаю, що патріотична і европоорієнтована частина нашого суспільства давно мала би вже вивести формулу збільшення гідності. Підняли ціну на електроенергію на одну гривню - гідність збільшилася на один пункт. Підняли на дві гривні - на два пункти! Невже люди даремно кров проливали на майдані?

(08-07-2021 07:21)Audio Fanat писал(а):  У нас с супругой пенсия по 89 уе. И это при том, что трудового стажа почти по 40 лет.

Я ще застав ті часи коли вивчали Леніна, Маркса та "Капітал". І одне з того, що я запам'ятав, їх основні тезиси стосовно того, що економіка це базис, а все інше - надбудова. І мої викладачі політекономіки так і не змогли пояснити в чому економічна ефективність наприклад оплати праці за час, а не за результат. Де мотивація робити краще або більше, якщо один проспав зміну, а інший пропрацював, а отримали однаково? Який може бути результат такої праці як для працівника так і для замовника? Де ж той базис, якого не видно за політикою та волею партії? В мене складалось враження, що навіть викладачі не бажали про це думати. Ще було цікаво бачити "науковців", особливо в гуманітарних сферах, які не мали жодних практичних перевірок та втілень своїх "досліджень". Або як може викладати "трудове право" людина, яка не була в суді по жодній трудовій справі та не працювала в кадрах?

(08-07-2021 07:21)Audio Fanat писал(а):  У нас с супругой пенсия по 89 уе. И это при том, что трудового стажа почти по 40 лет.

Так в Европе везде так. Помните рассказы что они ТАМ всё экономят, берегут горячую воду? Экономьте теперь и вы, вспоминайте Януковича м Путиным.

(08-07-2021 09:19)CTAC писал(а):  Так в Европе везде так. Помните рассказы что они ТАМ всё экономят, берегут горячую воду?

Ви коли востаннє були в Європі не як турист, а пожити хоча б з півроку?

Рабінович теж гарно співав щось з репертуару Шаляпіна...

(08-07-2021 09:19)us7ign писал(а):  Де мотивація робити краще або більше, якщо один проспав зміну, а інший пропрацював, а отримали однаково?

Ви взагалі-то якого року народження? А то тут часто підтягуються "знатоки" Радянського Союзу 1990 року народження, які пихато кажуть, я ж жив у Радянському Союзі, я ж все чітко пам'ятаю, який жах тоді був! Так ось. Такої "уравніловки", якою нас зараз лякають, тоді не було. Були премії, були 13 і 14 зарплата. Були безоплатні квартири від підприємств. Пільгові путівки в санаторії і бази відпочинку. Способів зацікавити людей працювати краще, було більш ніж достатньо. Але не було такого "беспрєдєла", коли поштарка має 5 тисяч зарплати, а такий патріот України, як пан Смілянський, 2 000 000 гривень зарплати.

(08-07-2021 09:19)us7ign писал(а):  І мої викладачі політекономіки так і не змогли пояснити в чому економічна ефективність наприклад оплати праці за час, а не за результат.

Как по мне всё очень просто.
Человек приходит на работу и согласно договора выполняет заранее оговоренные повседневные обязанности/функции и они стоят такую-то сумму в час. То есть понятно - ЗП за час операционной деятельности, которая имеет повторяющийся характер. Это логично и просто. Приведем пример с УкрПочтой. Почасовая оплата - вполне логический подход. Но если платить за результат, это как? За кол-во доставленных пенсий? А кто это будет потом высчитывать и обосновывать? Пенсию можно доставить как за 15 минут, так и за час. Та и пенсионер может по сути даже дверь не открыть. Или почтальону двери выламывать, чтобы выполнить свои показатели и получить зарплату? Если сейчас посыпятся аргументы - дак он ничего не будет делать, то нужно правильно составлять трудовой договор и формировать в компании рабочий процесс с методами контроля, что в целом не позволит бездельничать на работе. В противном случае - увольнение. Платить ЗП только по выполнению KPI слишком кардинальное решение.


Оплата за результат, может быть использоваться в разных случаях. Например - дополнительная мотивация, или проектная работа. Что такое проектная работа, и чем она отличается от рутинной, можно поискать в гугле. Информация полезная и интересная.

(08-07-2021 09:31)Pinaevv писал(а):  Такої "уравніловки", якою нас зараз лякають, тоді не було. Були премії, були 13 і 14 зарплата. Були безоплатні квартири від підприємств. Пільгові путівки в санаторії і бази відпочинку.

Ну розкажіть молоді те, чого вона не бачила. А мій дід після спілкування з закордонними колегами якось вголос думав що в штатах людина його посади мала б власний літак та будинок побільше, ніж дозволено "радянській" людині. І чомусь не можна було навіть волгу купити, вже не кажучи за мерседес...

Безоплатного нічого не буває. Мені дійсно шкода тих, хто так думає...

В чому суть пільгових путьовок в задріпані санаторії? Чому керівник великого підприємства не міг поїхати на острови тихого океану як його колега з Канади наприклад?

А маргінали вони скрізь однакові. Але чорний безхатченко в штатах чомусь має вищий рівень життя ніж білий інженер в совку...

Все що ми маємо зараз є наслідком радянщини. І нічого не зміниться поки не помруть його останні представники зі мною включно...

Так, "Все що ми маємо зараз є наслідком радянщини.", закінчиться радянщина, закінчиться і Україна.

(08-07-2021 09:41)norrest писал(а):  Как по мне всё очень просто.
Человек приходит на работу и согласно договора выполняет заранее оговоренные повседневные обязанности/функции и они стоят такую-то сумму в час. То есть понятно - ЗП за час операционной деятельности, которая имеет повторяющийся характер. Это логично и просто. Приведем пример с УкрПочтой. Почасовая оплата - вполне логический подход.

Мабуть ці функції не потребують спеціальної освіти та навичок? Тупа механічна робота найнижчої кваліфікації? Як приготування їжі в макдональдсі чи прибирання подвір'я? Ну так і оплата відповідна і пенсія з неї. Які питання до їх розміру?

---

(08-07-2021 09:47)Nekrozov писал(а):  Так, "Все що ми маємо зараз є наслідком радянщини.", закінчиться радянщина, закінчиться і Україна.

То може хай живе велика Сарматщина чи Скифія?

(08-07-2021 09:44)us7ign писал(а):  Ну розкажіть молоді те, чого вона не бачила. А мій дід після спілкування з закордонними колегами якось вголос думав що в штатах людина його посади мала б власний літак та будинок побільше, ніж дозволено "радянській" людині. І чомусь не можна було навіть волгу купити, вже не кажучи за мерседес...

Ну що, мрія здійснилася? Ваш дід нарешті за 30 років незалежності України назбирав грошенят на власний літак? І звідки ж ви такі беретеся? Так якого року ви народження7

---

(08-07-2021 09:44)us7ign писал(а):  А маргінали вони скрізь однакові. Але чорний безхатченко в штатах чомусь має вищий рівень життя ніж білий інженер в совку...

Я в штатах не був, але мій хороший знайомий, який там відпрацював більше 10 років, казав, що такої бідосі, як там у провінції, він нколи тут у житті не бачив.

Внучек партийного функционера жалеет, что дед наследства не оставил. Чемодан, вокзал, Майами, там негры лучше чем украинцы живут.

(08-07-2021 09:44)us7ign писал(а):  В чому суть пільгових путьовок в задріпані санаторії? Чому керівник великого підприємства не міг поїхати на острови тихого океану як його колега з Канади наприклад?

Ви керівник великого підприємства? Їздите на острови Тихого океану? А санаторії були цілком хороші. Люди відпочивали, лікувалися. Тепер на місці багатьох з них лише трава росте в той час, коли звільнені від рабства представники гордої нації миють італійські унітази і збирають нащадкам польських панів полуницю. Краса неземна!

(08-07-2021 09:48)us7ign писал(а):  Мабуть ці функції не потребують спеціальної освіти та навичок? Тупа механічна робота найнижчої кваліфікації? Як приготування їжі в макдональдсі чи прибирання подвір'я? Ну так і оплата відповідна і пенсія з неї. Які питання до їх розміру?

Дак вопрос вроде бы стоял про часовую оплату труда, а не про уровень зп.

По поводу навыков и умений, то смотрите глубже. Почему вы считаете, что разносить пенсии и общаться с пенсионерами проще, чем просиживать сутками задницу под кондиционером? А ответственность и риски, что какой-то наркоман не прирежет в подворотне за сумку с деньгами? И по поводу образованию ну очень спорный вопрос. Офисных необразованных дебилов типа с "дипломами" вижу постоянно, но вот разносчиков почты таких не видел никогда. Мне кажется тут проблема в государстве, которое не может обеспечить людей вменяемой работой.
И на последок - у меня знакомые глухонемые эмигранты в Германии. Живут в мелком городе, где даже там им в центре занятости нашли работу сортировщиками белья. Пара при этом позволяет себе снимать жилье - второй этаж дома с двумя жилимы комнатами, а так же взять авто в кредит, нормально питаться, и ездить каждое лето на отдых. И никто там не считает их отбросами общества, которые "не смогли изучить рынок, и устроиться в крутую компанию"

(08-07-2021 09:55)Nekrozov писал(а):  Внучек партийного функционера жалеет, что дед наследства не оставил. Чемодан, вокзал, Майами, там негры лучше чем украинцы живут.

А может внук лейтенанта Шмидта?

Этим можно сколько угодно раз любые тарифы повышать, от этого только крепче патриотычный настрий!

(08-07-2021 10:07)norrest писал(а):  Дак вопрос вроде бы стоял про часовую оплату труда, а не про уровень зп.

И на последок - у меня знакомые глухонемые эмигранты в Германии. Живут в мелком городе, где даже там им в центре занятости нашли работу сортировщиками белья. Пара при этом позволяет себе снимать жилье - второй этаж дома с двумя жилимы комнатами, а так же взять авто в кредит, нормально питаться, и ездить каждое лето на отдых. И никто там не считает их отбросами общества, которые "не смогли изучить рынок, и устроиться в крутую компанию"

так у них там мінімальна ЗП чи така сама як у стоматолога або інженера наприклад?

цікаво, чи є якась залежність від рівня ЗП та її форми? хто більше заробляє - той, хто пече хліб на заводі з почасовою оплатою чи той, хто пече і продає його сам у власній пекарні та отримає гроші в залежності від того скільки та чого наробив?

А за кого їх будуть вважати то лише від них залежить. У них був вибір - жебракувати або працювати. Можна подивитись на те, чим там займаються емігранти з більш теплих країн навіть без фізичних вад...

Ну і якщо за спадок радянщини - запитайте про відмінності між тими районами де була радянська влада і капіталістична, бо мені все одно не повірять )

Кстати, если бы не наследие совка, то многие "проевропейские" украинские партии попросту бы не существовали. Кем бы был Порошенко, если бы его папик не отжал завод в свое время?

Що в тих партіях євопейського крім назви? Петро батькович один зі співзасновників партії ригіонів та соратник Федоровича. Єдиною проєвропейскою партією в Україні був "Рух" і то недовго...

Для юридичних осіб.

АКТ
про прийняття - передавання товарної продукції
м. Львів 31.05.2021
1. Eлектрична енергія кВт·год 3,36423+ПДВ.


м. Львів 30.06.2021
2. Eлектрична енергія кВт·год 2,72281+ПДВ.

Ціни наче піднялися з цього місяця, і копи прийде платіжка, то присядим ми на жопу.
В кого є достовірні дані по ціна на щас? А яка ціна в Європі хто знає (наскільки ми вже близько в європі)?
Які щас тарифи на 2х зонні лічильники і чи будуть вони ще діять?