(04-08-2021 22:35)element писал(а): p.s. Катридж Grado. Имеет протяжённую АЧХ в область ВЧ. Почти до 50кГц
До речі, я писав листа до "Градо" з проханням, надіслати мені файл з АЧХ їхнього
картриджу "Голд". Мені відмовили, з пропозицією, якщо мені щось не подобається,
користуватись виробами других контор.
Що я і зробив!
Бо якщо з АЧХ робити таємницю, то не є добре.
З приводу втручання у криву RIAA, я з Юрієм згоден, ніяких!
Узгодження з головой - магазином опорів та ємностей на вході.
Як то кажуть -"Водка должна быть 40 градусов!"
І ніяких RIAA-78!!! Хоча таких і не існує!
Зазвичай у криву RIAA втручаються несумлінні виробники, для того щоб
якось підмалювати звук, роблячи свій виріб якимось виключним(підводячи під це цілу філософію).
(05-08-2021 09:05)Vic61 писал(а): Бо якщо з АЧХ робити таємницю, то не є добре.
Вам бы стало легче если бы выслали нарисованную АЧХ?
Проверить её всё равно нормально не получится.
Насчёт ГЗМ005, я читал там 4 катушки провода 0.03 по 2500 витков.
Кто знает как устроены катушки подобных картриджей?
Мне кажется что картридж с четырьмя такими катушками не может сегодня стоить в розницу 50 уе... или я не прав и технологии так сильно подешевели?
(04-08-2021 22:35)element писал(а): Такое впечатление из-за того, что видится,насколько они у вас плохие, что вы в постоянном поиске. Постоянно подстраиваете в виниловом корректоре (если таковой у вас имеется) цепи коррекции , чтобы вытянуть из своего такого катриджа максимум
Поиск производился во время перехода с очечественного на импортный производитель в начале 2000х. Остановился на Градо и больше ничего не меняю.
Клиентам,разумеется, настраиваю проигрыватель с той головкой который они выбрали. При этом головка, которая может изначально показаться посредственной, тоже начинает петь.
(04-08-2021 22:35)element писал(а): Катридж Grado. Имеет протяжённую АЧХ вобласть ВЧ. Почти до 50кГц при сопротивлении нагрузки 47 кОм. Ёмкость нагрузки не критична вследствии малой индуктивности обмоток (45мГн).
И что? -Вы специально, нагрузочным сопротивлением 22кОм заваливаете его АЧХ,
Головка Градо имеет сопротивление 5,6кОм на 20кГц, поэтому 22кОм не заваливает ее АЧХ в слышимой части. На 50кГц да завал становится больше (и это хорошо, шумов становится сильно меньше), но я выше уже писал, что и в некорректированном виде завал на 30кГц уже приличный. Головка кондиционная, приобреталась новой в Пурлеге за 4500р.($150 по курсу 2000х гг)
Так что в плане согласования у меня сделано все по-максимуму в части получения лучшего звука.
Я рад за Вас!
Только вопрос: а с помощью какой тестовой пластинки вы смотрели АЧХ головка / корректор до 30кГц и более?
Или по магнитофонному подавали сигнал от генератора через делитель в "холодный конец" между катриджем и корректором?
(05-08-2021 09:30)CTAC писал(а): Насчёт ГЗМ005, я читал там 4 катушки провода 0.03 по 2500 витков.
Кто знает как устроены катушки подобных картриджей?
Здравствуйте, точно почти так. Радио, №3,1982г, с.56. В приложении. Допуск на к-во витков в катушке очень жесткий всего 0,4%.
Какая разница, каким методом (резонансным на входе, апериодический - цепями коррекции или комбинированный) выводится результирующая АЧХ на выходе ПК с помощью пластинки? Важен полученный результат - максимально возможная ровная АЧХ конкретно с данным картриджем. Не берусь утверждать, но вероятно большинство пользователей просто меняют картридж, не особо заботясь о проверке АЧХ после замены. С Уважением.
(05-08-2021 12:15)element писал(а): Только вопрос: а с помощью какой тестовой пластинки вы смотрели АЧХ головка / корректор до 30кГц
CARDAS. Там свип до 30кГц. "Сшит" из двух кусков с небольшим скачком-косячком уровня на стыке полос)), но ничего, годится.
Еще там есть трек с розовым шумом, но свип точнее в плане индикации уровня, шум предназначен больше для качественной оценки формы кривой целиком.
Имеются еще и другие тест-диски, например фирмы EMI, но там до 20кГц.
(05-08-2021 14:32)persey писал(а): вероятно большинство пользователей просто меняют картридж, не особо заботясь о проверке АЧХ после замены.
Дело в том что АЧХ наверное далеко не самый важный по субъективному восприятию параметр. Гораздо важнее способнось с мин искажениями воспроизводить сигналы низкого уровня (тихие звуки).
(05-08-2021 20:30)CTAC писал(а): Дело в том что АЧХ наверное далеко не самый важный по субъективному восприятию параметр. Гораздо важнее способность с мин искажениями воспроизводить сигналы низкого уровня (тихие звуки).
Так это и есть, ровная АЧХ дает способность с мин искажениями от оригинала воспроизводить сигналы с уровнем, укладывающимся в динамический диапазон ПК или УВ, в т.ч. и тихие и максимально громкие звуки записанные на конкретный носитель (пластинка или лента в этом случае разницы нет). Снизу диапазон ограничен сначала шумом носителя, затем шумом усилителя, сверху ограничением усилителя. Как правило снизу диапазон по шуму уже достиг немыслимо низких значений, а сверху диапазон расширяется увеличением напряжения двуполярного питания, встречал значения +/-63В, не помню где. С Уважением.
Понимаете, сверху диапазон не так важен, это в муз сигнале в-основном НЧ и там искажения меньше заметны на слух.
И ещё, в случае с винилом шум нормального усилителя как раз ниже шума носителя.
А ровная АЧХ, измеренная на определённом уровне, совсем не связана со способностью с мин искажениями воспроизводить сигналы низкого уровня.
Поэтому в общем можно понять что высокий уровень вых сигнала ГЗМ как раз совсем не показатель его качества, скорее наоборот, скорее всего высокий уровень достигается с увеличением массы подвижной системы что в свою очередь отражается на способности воспроизводить сигналы низкого уровня.
При применении качественного усиления обычно ГЗМ с уровнем вых сигнала ниже среднего как правило лучше звучат.
Це перше, що на думку зайшло.
Раніше я збирав такі паспорти, було вже більше десятка, потім був збій у
компі, і та тека з даними зникла.
Відновлювати не став, бо не бачу сенсу.
(05-08-2021 21:56)CTAC писал(а): Понимаете, сверху диапазон не так важен, это в муз сигнале в-основном НЧ и там искажения меньше заметны на слух.
А ровная АЧХ, измеренная на определённом уровне, совсем не связана со способностью с мин искажениями воспроизводить сигналы низкого уровня. Поэтому в общем можно понять что высокий уровень вых сигнала ГЗМ как раз совсем не показатель его качества, скорее наоборот
Очевидно важно все, т.к. простите за грубое сравнение, ПК или УВ по сути это интегральный сумматор предискажений созданных при записи и предискажений созданных УВ или ПК, который суммирует предискажения записанного сигнала на носителе с предискажениями вносимыми УВ или ПК в сигнал таким образом, чтобы на выходе получить в каждый рассматриваемый момент времени сигнал идентичный исходному источнику (например реальному звуку фортепиано). Отклонение от этого будет вносить искажения, независимо от уровня сигнала (он может быть большим и малым, но на выходе обязательно соответствовать уровню исходного источника, тогда искажения будут минимальны (здесь не рассматриваются например фазовые искажения). Это касается ПК и УВ, в усилителях там уже другое, связанное с особенностями слуха, т.е. свои предискажения на малых уровнях (так называемая тонкомпенсация, не связанная с рассматриваемым процессом записи-воспроизведения). Уровень выходного сигнала (в разумных пределах) не характеризует качество головки (например магнитофона и т.д.), это аксиома и мне не встречались оспаривающие это пользователи. С Уважением.
Это не аксиома. (напомню-аксиома,это положение, принимаемое без доказательств) В вашем случае-это ваши фантазии.
Предискажения при записи на пластинку (плиз, не рассказывайте про магнитофоны. Это разные вещи по сути). И ещё... принятая абривеатура при упоминании такого устройства как усилитель корректор, УК А не ПК.
Так вот... предискажения при записи на пластинку стандартизированы. Сейчас принято в мире, что используется стандарт RIAA, американский стандарт записи на пластинку , освоенный в начале 50-х годов и принятый к руководству в 1955году. И названный RIAA-53. Он же изначально, до принятия стандарта назывался "new orthophonic".
Характеристика записи по стандарту RIAA - учитывается при коррекции характеристик воспроизведения . Чтобы избежать разрушения канавок на НЧ и при высоких уровнях мдуляции, сигналя с частотами ниже 1кГц записываются с понижением уровня записи. В то же время для улучшения отношения сигнал-шум при воспроизведении, сигналы с частотами выше 1кГц записываются с повышением уровня.
Дополнительная кривая для воспроизведения определяется постоянными времени:3180, 318 и 75мкс.
Всё!
Это относительно записи на пластинку по стандарту RIAA, и корректора (УК), который тоже имеет нормированный стандарт.
Теперь про головку (катридж винилового проигрывателя).
Мы говорим о головке винилового проигрывателя конструкции Мувин Мэгнит, или ММ.
Обязательно, что изготовитель гарантирует правильную работу такого катриджа, создающего электрический выходной сигнал за счёт колебаний иглы, возникающих при прохождении модулированных изгибов, записанных на стенках канавки.
Все магнитные головки создают напряжение сигнала на выходе пропорциональное скорости модуляции. То-есть все магнитные головки-датчики скоростного типа.
Так -как пластинки записываются с возрастающей по частоте характеристикой скорости (то есть-с постоянной амплитудой), то требуется введение коррекции в предварительном усилителе воспроизведения для создания равномерного (по частоте) выходного напряжения. (мы называем этот усилитель воспроизведения-Усилитель Корректор).
Коррекция в УК нормирована и изменяться не должна.
А катридж, должен быть работоспособным, кондиционным и отвечать всем требованиям, заявленным изготовителем такого катриджа.
Иначе грош-цена такому катриджу и при его некондиции-все корректирующие цепи УК летят к чёрту.
(05-08-2021 22:14)Black_Jack писал(а): Спасибо.
Пробовал найти по поиску... неудачно.
Наверное обычно не публикуется.
В принципе понятно - почему.
В коробочке картриджа Ortofon super OM 30, кроме подробной технической информации в паспорте и указаний по согласованию с корректором, еще лежала бумажка с АЧХ головки. Правда, напечатанная типографским способом. Я так понимаю, что это некоторое обобщение для этого типа. Особого интереса, эта картинка у меня не вызвала.
Тож мені була цікава АЧХ, саме "Градо голд", з яким рівнем вона добирається до 50,
та що вони відповідатимуть, але не судилось.
А взагалі, то так, ця інфа не має сенсу.
(05-08-2021 22:24)persey писал(а): Уровень выходного сигнала (в разумных пределах) не характеризует качество головки (например магнитофона и т.д.), это аксиома и мне не встречались оспаривающие это пользователи.
Не знаю как в магнитофонах, там ведь нет в головке движущихся частей, но ГЗМ - это однозначно показатель качества.
Даже топовые ММ головы имеют довольно низкий уровень вых сигнала. И по-другому быть не может. Физику не обманите.
МС головы потому и звучат хорошо (имеется ввиду с низким выходом), что там катушки лёгкие. Просто чем ниже вых уровень сигнала из головки тем сложнее его усилить. И теперь в принципе 0,3mV это средне-стандартный уровень для топовых MC ГЗМ, тогда как раньше было полно ГЗМ с уровнем 0.1 mV и встречались ниже.
Я не большой спец в вопросах конструкции ГЗМ, это просто наблюдения пользователя.
, 
