(09-02-2022 10:47)baheba писал(а):  просто новые поколения НЕ будут знать вообще о существовании вкуса огурцов со грядки удобренной отходами от свиней и коров.

Не новые поколения, а уже теперешние не различают!! Проверено!)) Мои товарищи по музыке, у которых дорогая аппаратура, уже сейчас не могут понять в чём фишка, когда играет пластинка, к примеру!!)) Вообще не понимают!

(04-02-2022 22:00)Джон До писал(а):  Но любого из топов хватит с головой для домашнего бытового использования в качестве высококачественного источника звука. И уж точно нет никакого смысла переплачивать в несколько раз за огромные студийные ящики, которые, кстати, имеют идентичный тракт аудио с бытовыми панасами, несмотря на всякие разные тирады в их пользу / Нет там такой разницы в звуке как многие этого хотели бы.

Опять... Ну почему ТАКОЙ упорный негатив ко всем профессиональным аппаратам Hi-Fi-stereo S/VHS- к этим НАДЁЖНЫМ, КАЧЕСТВЕННЫМ как всё профессиональное, и даже НЕБОЛЬШИМ проф-аппаратам? ? ? Есть же много небольших очень качественных проф-аппаратов нормального размера.
Зачем Вы прямо убеждаете людей покупать именно бытовые аппараты- которые всё-таки менее надёжные и всё-таки немного ХУЖЕ по звуку - зачем ? ?, если люди сейчас хотят получить самый МАКСИМУМ качества звука!!! именно от этого типа техники ? Чтобы получить самый максимум качества звука в этой технике, проще всего брать именно проф-аппараты, например серии Panasonic AG- .
Среди них есть и модели стандартной системы PAL (с индексом Е в названии) чтобы слушать на них распространённые записи в системе PAL .
--> Чем Вам, Джон До, не нравится, например, НЕБОЛЬШОЙ стандартного размера (как обычная кассетная дека!) и очень удобный и просто очень качественно пишущий звук и воспроизводящий его проф-аппарат Panasonic AG-7350Е -? (и подобные AG-7355/7330/7700) ... И головы к ним можно найти.
Или упомянутые тут выше, небольшие переносные проф-аппараты Panasonic AG-MD...

Panasonic AG-7350Е аппарат небольшой, и он даже пишет звук качественнее, чем бытовой NV-FS100, потому что на слух качество звука записанного на нём лучше (чище звук: чище высокие, чище низкие и средние - меньше искажений), чем записанного на бытовом. И воспроизводит он тоже лучше. И чужие записи на нём качественнее звучат.
Всё это, и даже лучше скажу и про проф-аппарат покрупнее размером Panasonic AG-7500Е.(и плеер AG-7510Е )
У этого AG-7500,7510 вообще ДРУГАЯ обвязка платы Аудио и свои другие БИС Hi-Fi, которых нет в бытовых аппаратах, и трансформаторный линейный блок питания, а не импульсный. Поэтому и звук другой по качеству!
И тракт аудио не полностью такой же у проф-аппаратов (я повторяю- у проф-аппарата AG-7500 другие микросхемы БИС Hi-Fi, нежели чем у бытовых аппаратов обсуждающихся тут, поэтому звук другой по качеству. А обвязка немного другая у AG-7350Е и разводка плат Аудио тоже другая, и поэтому звук несколько другой. Не такие же они внутри, как бытовые! Также у профов меньше помех от люминесцентных индикаторов уровней- вместо них правильные стрелочные, не создающие помех.

Я себе записываю только на проф-апп. AG-7350Е Hi-Fi, ибо они и пишут лучше чем бытовые. Их записи лучше по качеству звука, в сравнении с записанным на моём бытовом NV-FS100.

Если хотите максимум по качеству звука, и надёжность механики и бережность к ленте, то проще взять несильно-изношенный проф-аппарат типа указанных выше, в хорошем состоянии с небольшим пробегом. Их можно найти и не очень дорого по нынешним меркам, они того стОят! Да, они дороже чем простые бытовые, реже продаются. Но они лучше! Иногда они бывают в продаже. Не берите совсем убитые, берите только в нормальном состоянии... Зачем жертвовать хоть частью качества звука и надёжности, беря простые бытовые, если есть лучше проф-аппараты.
А если самый максимум качества звука не важно, тогда и зачем вообще всё это? Тогда и бытовые аппараты VHS Hi-Fi-stereo - хорошо.... так кому-то и компакт-кассеты сойдут...
мы же хотим максимум качества звука и максимум надёжности и бережности к ленте- это моя позиция... как ещё объяснить-то...

(27-01-2022 11:49)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  а вот музыка на ВХС Panasonic NV-F65 почему то ( по мнению некоторых тут на форуме высказывающихся!) плоская, картонная и плохая??)))

Да потому что: если надо реально высокое КАЧЕСТВО звучания музыки, то не надо применять простые бытовые аппараты (типа Panasonic NV-F65), особенно в их исходном старом состоянии. Применяли бы они сразу исправные Проф-аппараты типа AG-7500, 7510, 6500, JVC BR-S811,810 или Panasonic AG-7350, 7355 - музыка была бы динамичная объёмная прозрачная и хрустальная, и "берущая за душу", как писал тут о них в 2019г покойный ныне коллекционер и аудиофил Евгений1 про профессиональные топовые видеомагнитофоны Hi-Fi-stereo. А он имел возможность сравнить и прослушивал любые, даже самые крутые зарубежные и катушечники и кассетники. Но в итоге он выбрал проф-аппараты Hi-Fi-stereo S/VHS за их звучание. Звук с названных проф-аппаратов лучше, и это НЕ одно самовнушение , кто бы там ни утверждал обратное.
Вот почитайте, что писал Евгений1 про проф-аппараты Hi-Fi S/VHS https://hi-fi-forum.net/profile/29374/posts Он не стеснялся и писал прямо. Особенно это по теме: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-390...pid4007260

Единственный похожий по звучанию на проф-аппараты бытовой из моих -это старый бытовой JVC HR-S6800EG, звучит открыто и объёмно, но... у него слабоватая механика, слабые подмотки подкатушечников (пассик) (есть вероятность зажевать ленту: было дело). Не то, что надёжные прямые приводы у проф-аппаратов.

(10-02-2022 00:29)Alex.A писал(а):  Также у профов меньше помех от люминесцентных индикаторов уровней- вместо них правильные стрелочные, не создающие помех.

Вы уже начинаете придумывать такое, что аж страшно. Нет и быть не может там никаких помех от индикаторов, это вам не олимп-005. Ваши фантазии просто зашкаливают. И не понимаю, как вам не надоедает постоянно выдавать такие тирады об одном и том же аж на целую страницу... Просто поразительно.

---

(10-02-2022 00:29)Alex.A писал(а):  У этого AG-7500,7510 вообще ДРУГАЯ обвязка платы Аудио и свои другие БИС Hi-Fi, которых нет в бытовых аппаратах,

В своих фантазиях вы выдаете желаемое за действительное. Компоновка и схемотехника платы аудио в 7500 такого же плана и в бытовых того периода в матсушите. Только в 7500 использованы микросхемы собственного производства, а в бытовых фирмы RHOM. Но это вообще ни о чем не говорит. Ничего особенного там нет. Никто не затачивал видеомагнитофоны под звук. Никто и никогда. Это просто бонус к видео. А БП там трансформаторный по той же причине, тогда еще многие были трансформаторные и в бытовых видаках.
А с тем Евгением я общался еще на фейсбуке. Он был по типу сектантов прогретых проводов. Вот так и всё, хоть это всё и противоречило логике, здравому смыслу и законам физики. Так что мнение отдельного человека без аргументов не значит ничего.

(10-02-2022 02:27)Джон До писал(а):  Вы уже начинаете придумывать такое, что аж страшно. Нет и быть не может там никаких помех от индикаторов, это вам не олимп-005. Ваши фантазии просто зашкаливают. И не понимаю, как вам не надоедает постоянно выдавать такие тирады об одном и том же аж на целую страницу... Просто поразительно.

А я не понимаю, почему Вы не понимаете, что бытовая техника всегда будет хоть в чём-то уступать профессионально-сделанной для профессионалов. И в надёжности механики, и в качестве звучания - если речь про аудиочасть. Об этом писал Вам ещё и Евгений1 в 2019 году , переслушав все топовые проф-видеомагнитофоны, но Вы его доводы проигнорировали...
- (а люминесцентные индикаторы могут использовать напряжение переключения высокой частоты, это коммутация светящихся электродов-индикаторов, я это сам измерял и наблюдал на осциллографе, когда встраивал подобный индикатор в свой самодельный Суховский усилитель в 1990х годах, осциллограф показывал ВЧ-импульсные помехи. (я долго был радио-аудиолюбителем) Это высокочастотное напряжение может давать импульсные помехи в звуковую часть, если их нет- это хорошо.)

-Если это не так- тогда почему в проф-аппаратах нигде нет люминесцентных индикаторов как в бытовых, а только стрелочные? ?

Опять 25. Они профессиональные ТОЛЬКО ПО ЧАСТИ ВИДЕО. Это ВИДЕОМАГНИТОФОНЫ, а не аудио. Но вам понять это довольно сложно, судя по всему. Как и было сложно понять это Евгению. Он видел кучу плат там внутри и приводил это мне аргументом. Когда я ему говорил, что это всё платы для видео и для аудио там всего-навсего одна такая же маленькая плата как и в бытовых, он глухо сливался.

(10-02-2022 02:27)Джон До писал(а):  Никто не затачивал видеомагнитофоны под звук. Никто и никогда. Это просто бонус к видео. .

Затачивали. Нет, а зачем тогда ВООБЩЕ в видеомагнитофонах специально придумали систему AFM Hi-Fi stereo VHS ? ? - А затем: чтобы именно ПОВЫСИТЬ КАЧЕСТВО ЗВУКА до стандарта Hi-Fi качества звучания. Даже с превышением параметров стандарта. Потому что на тот момент никого уже НЕ устраивало качество звучания лиейной аудиодорожки тогдашних видеомагнитофонов. Поэтому изобрели систему Hi-Fi stereo VHS специально для высокого качеств звучания на уровне качественной аудиотехники по стандарту HI-FI Audio - на проф-апаратах так прямо и написано на передней панели HI-FI Audio- это значит: аппарат соответствует этому стандарту . Поэтому проф-аппараты Hi-Fi-видеомагнитофоны и топовые бытовые специально ЗАТАЧИВАЛИ под качественный звук hi-fi, даже применяли хорошие аудиоконденсаторы типа Elna-Cerafine и т.д. в аудиоплатах, вы же это сами знаете...
Если бы не затачивали под качественный hi-fi-звук в том числе (вместе с изображением разумеется)- тогда НЕ придумали бы эту систему Hi-Fi Audio VHS. Специально разработали эту систему качественного звучания стандарта Hi-Fi Audio для VHS. - очевидно же...
\
от того что они называются "видео-магнитофоны HI-FI Audio", они НЕ становятся плохими по качеству звуковой части и качества звука! Слово "видео" означает только, что есть ещё и видеокартинка, вместе с качественным звуком по стандарту Hi-Fi Audio, с запасом по всем параметрам звука.
Сейчас скорее "видео" это приятный бонус, а главная польза этой техники- её качественные параметры звукового тракта (у лучших образцов!) и технологии звукозаписи.
-

---

(10-02-2022 02:48)Джон До писал(а):  Опять 25. Они профессиональные ТОЛЬКО ПО ЧАСТИ ВИДЕО. Это ВИДЕОМАГНИТОФОНЫ, а не аудио. Но вам понять это довольно сложно, судя по всему. Как и было сложно понять это Евгению. Он видел кучу плат там внутри и приводил это мне аргументом. Когда я ему говорил, что это всё платы для видео и для аудио там всего-навсего одна такая же маленькая плата как и в бытовых, он глухо сливался.

Что-ж вы прицепились к приставке /видео/ перед словом магнитофоны HI-FI Audio ? Ставьте ударение на части HI-FI Audio !
от того что они называются "видео-магнитофоны HI-FI Audio", они НЕ становятся плохими по качеству звуковой части и качеству звука! ! ! Стандарт HI-FI Audio соблюдается с запасом.

Это скорее аудиомагнитофоны хуже, потому что у них нет приятного бонуса изображения, как у видео-магнитофонов HI-FI Audio .
Я всё понимаю, не думайте что дикий. Я был радиоинженер с дипломом МИРЭА, и сам радиотехник и сам делал/модернизировал аудиоаппаратуру и себе, и на работе работал для космоса в НИИ КП ( институт космич. приборостроения).

Отдельные платы для Аудио Хай-Фай в профаппаратах это хорошо, отдельно-стоящие Аудиоплаты далеко от видеоплат и от цифры и серво- управления - значит меньше наводок, чище сигнал и меньше проблем! Даже несмотря на экранировку, разнесение в пространстве видеочасти и аудиоплаты всегда полезно. Это лучше чем в бытовых, где всё на одной плате в плотном монтаже в куче, близко разные цепи и возможны наводки от видеочасти и от цифры на аудиочасть... Просто сам стандарт проф-видеоаппаратуры всегда выше качеством, и изготовления и точностью настройки и точности ЛПМ, и логика обращения с лентой (при ошибке сразу защита во избежание повреждения ленты), и качеством электроники вообще, чем у многосерийной бытовой техники....

Каждый останется при своём мнении... тем более, многие явно слышат что названные проф-аппараты звучат получше обычных бытовых..... будьте все здоровы.

п/с Интересно, чем вам не нравится, например, НЕБОЛЬШОЙ стандартного размера (как обычная кассетная дека!) и очень удобный и просто очень качественно пишущий звук и воспроизводящий его проф-аппарат Panasonic AG-7350Е -? (и подобные AG-7355/7330/7700). И головы к ним можно найти... А чем не нравится Panasonic AG-7500 с отличным звучанием ?
Или упомянутые тут выше, небольшие переносные проф-аппараты Panasonic AG-MD.......

Японцы для сэбэ на бытовые svhs аппараты поставили второй , для звука транс. Не импульсный. Дорогих кондеров напаяли, не сэкономили.
Зачем. Может потому что они еще кино смотрели , динамичный звук слушали, кроме наблюдения цветопередачи.
Тут не бонус, требование потребителя .

(10-02-2022 02:58)Alex.A писал(а):  Что-ж вы прицепились к приставке /видео/ перед словом магнитофоны HI-FI Audio ? Ставьте ударение на части HI-FI Audio !
от того что они называются "видео-магнитофоны HI-FI Audio", они НЕ становятся плохими по качеству звуковой части и качеству звука! ! ! Стандарт HI-FI Audio соблюдается с запасом.

Ну это только в совдепии всё телевидение было монофоническим,а у нормальных людей и стран телевидение давно было стерео с кач.звуком,по этому и наше отношение в данном случае такое.
Требования там виделись параллельными,что к видео,что к аудио.
Другое дело что по степени навороченности чисто технической к видео было больше требований,а значит и технических решений требовалось больше количественно.Горсточкой деталюшек, как со звуком, было не обойтись,а запихать конкретно весь корпус аппарата.
Когда грамотный электрик открывает корпус мага и видит что там всё заполнено деталями для функционирования видео,то и складывается мнение,что звук там в кач. бонуса.

(11-02-2022 11:18)baheba писал(а):  Горсточкой деталюшек, как со звуком,

Если все те деталюшки, что заложены в микропроцессор Хай Фая представить в дискретном виде, то не хватит целого альбома схем, для студийного навороченного катушечного аппарата!!!))) Я даже не представляю себе как оно бы выглядело и как можно туда это засунуть!! Но если понимаешь, что имеешь дело с внеземными технологиями( которые нам показывают как простые, придуманные простыми людьми, что само по себе абсурд!!)), то тогда всё встаёт на свои места!!))

(11-02-2022 12:39)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Если все те деталюшки, что заложены в микропроцессор Хай Фая представить в дискретном виде, то не хватит целого альбома схем,

Эти все "деталюшки" прекрасно помещаются на одной странице СМ. Откройте и посмотрите СМ на первый панасоник хайфайстерео NV-850, NV-810, NV-870. Треть из этих "деталюшек" нужна для модулирования\демодулирования сигнала, а половина из оставшихся для системы dbx. Нет там ничего сложного или особенного. Что четко свидетельствует о том, что НИКТО и НИКОГДА НЕ ЗАТАЧИВАЛ видеомагнитофоны под аудио.

Я вот тут по случаю приобрел Panasonic NV-FS65. Так у него реально приятный звук. На уровне нюансов конечно, но по сравнению с HS800, F55, FS88, Sony SLV-835, JVC HR-S9200
звучит приятнее. И у него отдельное питалово на аудио часть. Трансформаторное. А все остальное от импульсника питается. Настроил его на максимум отдачи по записи\воспроизведения сигнала с ленты и шикардос. Так что не знаю чем он так не угодил редко заходящему сюда SALORA.

Именно FS65, не F65?

(11-02-2022 21:00)Джон До писал(а):  Нет там ничего сложного

Это если смотреть сразу по модулям отдельно нарисованным, входящими в структуру микропроцессора. Но если это всё разбить на отдельные составляющие( транзисторы и т.д.), даю гарантию, никто из наших "спецов", которые тут переписываются на форуме, и близко даже не расскажет что к чему, и что куда идёт, и какие процессы происходят!!)))) А так, используя схемы модулей в сборе, конечно легко рассуждать, ведь многие уже поднаторели слегка за эти годы!!)) Могу даже поспорить с вами на 20 грн.!!))

(11-02-2022 21:14)tracher писал(а):  Я вот тут по случаю приобрел Panasonic NV-FS65. Так у него реально приятный звук.

Этот 65-й всегда отмечался как очень хорошо звучащий. А еще 10000-й.

---

(12-02-2022 01:03)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  даю гарантию, никто из наших "спецов", которые тут переписываются на форуме, и близко даже не расскажет что к чему, и что куда идёт, и какие процессы происходят!!))))

Не знаю о каких спецах вы говорите, но лично мне там все понятно, так же как и tracherУ и DjANDY. Но для того, чтобы это было понятно, сначала надо перелопатить много соответствующей литературы. В том числе и даташиты на микросхемы.

---

(11-02-2022 22:07)Wladislaw81 писал(а):  Именно FS65, не F65?

Именно.    

Может, он и хороший по звуку, но очень дорогой. 35000 рублей - это, конечно, слишком...

35 т.р. это цена будущего . Года через 2,3.
Средняя цена с Яху 10-15 т. Обходится. Бывает в отличном состоянии, или как повезёт.
Очень доволен им. Внешне красавец, и звук хорош , хотя тракт не спрямлял еще. Картинка в s -video чистая.

(11-02-2022 22:07)Wladislaw81 писал(а):  Именно FS65, не F65?

Да. Именно FS65. Взял неисправным за 5000. Почти все восстановил. Остались несколько мелочей.

Видел на Авито. Думал на зч взять не успел. Б.п. у них летят.

Да вон он продаётся на авито за 35000. А на японском аукционе его брать опасно, потому что там может быть всё, что угодно. Если головки под замену - кто и что будет менять?

Посмотрел сейчас на яхе - да ну, там вообще какой-то джанк продаётся. Такое только на помойку. Все три FS65-ых - в хлам убитые.