(16-08-2022 16:03)slavikk писал(а):  Фирменный почерк дали в середине- это само собой, я о том, что к примеру в тех же ментор 6 моих с 6,5" динамикам ( от 36 Гц по минус 3 дБ заявлено ) несмотря на акцент ачх японские барабаны довольно глубоко копают реально- телом ощущаешь фундамент в нч

Оба выделенных фрагмента не противоречат друг другу, а только дополняют картину. Там, где обычно записаны эти самые японские барабаны, ничего кроме барабанов нету. То есть нету маскировки срединой. И колонки, где наличествует довольно низкая граничная частота могут реально "вдарить".
А там, где фонограмма широкополосная, там, на фоне вздёрнутых СЧ, ощущается нехватка баса.
И Дали не единственные в этом плане. Подобным грешат и мои Джамо Д430 - Инфектед Мушрум или подобное, шубу заворачивает на НЧ, а стоит включить что-то тривиальное и за СЧ низов не видно.

(16-08-2022 15:31)slavikk писал(а):  Без указания неравномерности любые значения будут 'правильными' Немцы почти все любят заявлять в полочниках с 6.5-7" динамиками чуть ли не от 25 Гц снизу, но это мало о чем говорит!

Да. Как то так:
http://www.atcloudspeakers.ro/ELAC_BS_24...elity.html

- по поводу отсутствия баса в 5" мид динамике - послухайте Guru Audio Junior і Guru Audio Q10.

Дяденьки имени баса из 5", ну не верю я в чудеса (это мой главный недостаток). Хотя согласен, в конкретной комнате можно найти конкретное расположение перделок с динамиком 5", чтобы получилось ощущение присутствия баса. Особенно для перделок в ящике с т.н. фазоинвертором, от чего и чтобы не дурить самого себя предпочитаю калонки в ЗЯ (следующий мой недостаток). И по совокупности своих недостатков спорить с вами не буду, но останусь при своём мнении.

вчера послушал маленькие колонки Opera з ламповым усилителем Synthesis
первый опыт такой скажем так
мысли о нехватке баса не было воообще-)) а вот звук просто супер-)) правда ни разу не бюджетный-)))

(17-08-2022 09:33)лысый писал(а):  Дяденьки имени баса из 5", ну не верю я в чудеса (это мой главный недостаток).

Коллега, у любой АС есть вполне себе материалистический параметр, описывающий НЧ потенциал - это нижняя граничная частота. Так что никаких чудес, "это физика, детка".
И это... мне кажется, что Вы проецируете любимые ЗЯ на колонки в ФИ исполнении. Вот в ЗЯ там и при 6,5" никакого баса не будет. Там хотя бы у 8" был такой бас, как у маленьких Мордаунтов. Имеется ввиду не качество, а глубина этого самого баса.
ЗЯ хорош токма для сабов, а полноценные АС в таком исполнении звучат обычно зажато и плоско, хотя качество баса(того, что есть) и лучше, чем у ФИ.
Поэтому сейчас даже в премиальном сегменте встретить ЗЯ, вероятность примерно такая, как динозавра на улице. Японцы и немцы наигрались в ЗЯ ещё в далёких 80-ых. А кое-кто до сих пор застрял в той эпохе.

Отвечать не обязательно...

(17-08-2022 12:39)VNV73 писал(а):  Поэтому сейчас даже в премиальном сегменте встретить ЗЯ, вероятность примерно такая, как динозавра на улице. Японцы и немцы наигрались в ЗЯ ещё в далёких 80-ых.

Как раз после 80-х и начался век полной и окончательной победы маркетолохии над разумом, даже в премиальном сегменте. А у ЗЯ себестоимость выше, чем у ФИ, вот и весь секрет.

С какого перепугу она выше? ЗЯ в проектировании гораздо проще. И меньше дров идёт на изготовление ящика.

Значимость затрат на проектирование - это сугубо вопрос тиража. И с какой это стати "меньше дров"? При сопоставимых характеристиках у ЗЯ больше размеры и нужен больший НЧ динамик.

Причём здесь тираж?
В 80-ых даже бюджетные немецкие дрова, выпускаемые мульёнами, в подавляющем большинстве были ЗЯ. Тоже самое, но в меньшей степени, касается япов.
У ЗЯ один единственный определяющий технический параметр - это Qtc, исходя из которого выводится один единственный материалистический параметр - Vb (объём ящика). Причём последний допускает довольно широкую вариативность без заметных последствий.
С ФИ ситуация иная. Параметры трубы рассчитываются достаточно легко, но по факту они оказываются прикидочными и в живой модели требуется некоторая корректировка. Кроме того, моделирование редко показывает оптимальное соотношение сечения к длине ФИ с точки зрения приемлемой скорости потока воздуха. Для этого нужны натурные экспертизы при помощи живых ухов. Кроме того, сама труба ФИ подвержена резонансам( в районе 800-1000Гц) и вихревым призвукам, с которыми нужно бороться.
Что касается "количества дров" на изготовление ящика, то для одного и того же динамика, одинаково пригодного для ЗЯ и ФИ, оптимальный объём для последнего случая будет выше. Достаточно посмотреть на объёмы корпусов совецких СЫ-90 и СЫ-70. Но при этом, разумеецца, НЧ потенциал в варианте ФИ будет лучче. Но... наращивание объёма, в случае с ЗЯ, для этого же самого динамика, ровным счётом ничего не даст - диапазон расширится совсем чуть-чуть, но спад на АЧХ начнётся заметно раньше.
А если брать специализированные сабовые динамики под ЗЯ, то они практически все рассчитаны под небольшой объём, сопоставимый с их диаметром.

(17-08-2022 15:20)VNV73 писал(а):  Причём здесь тираж?

Смешно, спасиба.

(17-08-2022 15:20)VNV73 писал(а):  Что касается "количества дров" на изготовление ящика, то для одного и того же динамика, одинаково пригодного для ЗЯ и ФИ, оптимальный объём для последнего случая будет выше. ... Но при этом, разумеецца, НЧ потенциал в варианте ФИ будет лучче.

Я же вроде ясно написал "при сопоставимых характеристиках". А на одном и том же динамике в ЗЯ и ФИ вы их сроду не получите, притом далее сами же об этом же пишете. В общем VNV73 был бы не он без обильных болтологических этюдов.

Пан лысый, повторюсь, если для ЗЯ, по расчётам, получается излишне большой корпус, значит этот динамик для ЗЯ не подходит.
Посмотрите наконец на любимые глазу и уху колонки ЗЯ от япов времён 80-ых (Ямаха, Онкйо, Диатон и т.д). Все они компактнее, чем СЫ 90. Может не сильно, но тем не менее...
При этом у СЫ-90 бас можно услышать даже на улице, а в варианте ЗЯ его и в комнате может не хватать.
У Вас, я так понимаю, сильное место это прикладная физика и знание основ работы трансформатора. Во всём остальном Вы сильно плаваете.
ЗЫ Парируя "выкрик из зала" о том, что у СЫ-90 и Диатон разный НЧ потенциал изначально и сравнивать их нельзя, спрошу: А где те колонки в ЗЯ, которые могут басить хотя бы как дешманские СЫ-90? А их тупо нету...
Хороших сабов в ЗЯ полно, а о подобных АС не слышал.

Результат сравнения в этом плане Ы-90 с нормальными колонками сильно зависит от способности сравнивающего отличать бас и резиновый бубнёж. Если не отличает, то Ы-90 форева, а вот если отличает, то часто наоборот.

---

(17-08-2022 16:32)VNV73 писал(а):  У Вас, я так понимаю, сильное место это прикладная физика и знание основ работы трансформатора. Во всём остальном Вы сильно плаваете.

Да-да, особенно в болтологических этюдах.

Вы всё дальше превращаетесь в БМП. Очень жаль... А подавали надежду.
И vitamir так же. Как грится "горе от ума". Или намёков на оный...
ЗЫ В Ы-90 хоть плохой, хоть хороший, но бас есть, а в Ваших любимых ЗЯ его нету от слова "совсем". Но тугоухим и тупорылым "анжинерам"(это не касается нормальных) этого не понять. Такова селяви.

(17-08-2022 17:51)VNV73 писал(а):  Вы всё дальше превращаетесь в БМП. Очень жаль... А подавали надежду.
И vitamir так же. Как грится "горе от ума".

Долго однако до вас доходит...какая там надежда. С таким пообщаешься и сам превратишься. Маяк-203 и 10МАС-1 его уровень, другого он не слышал.

(17-08-2022 16:32)VNV73 писал(а):  А где те колонки в ЗЯ, которые могут басить хотя бы как дешманские СЫ-90? А их тупо нету...

Например, Victor SX-5, крупные 3-полосные полочники в ЗЯ. Они у меня долго были, больше 10-ти лет. Сейчас даже думаю, не взять ли опять такие, попадаются предложения. В т.ч. из-за их баса. Но по вашему критерию они не проходят - резиново бубнеть "как дешманские СЫ-90" они не умеют.

К слову, есть момент замены пропилена на подвесах на резину
и наоборот.
Чего нужно придерживаться в идеале - аутентичности или практичности
и потом (если заменил) отстаивать свое решение или не стоит то и другое?

(18-08-2022 01:16)лысый писал(а):  Например, Victor SX-5, крупные 3-полосные полочники в ЗЯ. Сейчас даже думаю, не взять ли опять такие... В т.ч. из-за их баса.

Коллега, спасибо за указание модели.
Смотрим спеки, и шо мы видим?
   
А видим мы 60Гц по уровню -3дБ. И это при 10" лопухах, Карл.
То есть эти огромные гробы имеют НЧ потенциал хуже, чем у 5" Мордаутов, что как-бы подтверждает всё сказанное мною ранее.
Хотя, с учётом стремительного и планомерного скатывания в категорию БМП, уверен, что Вы и этому найдёте какое-то своё околонаучное = удифильское) объяснение.

Да-да, но когда у меня были эти колонки, интернетов ещё не было, и подобных картинок в лёхком доступе тоже, потому приходилось исходить сугубо из своих ощущений.

(19-08-2022 00:07)лысый писал(а):  приходилось исходить сугубо из своих ощущений.

Лысый, а сейчас чего, влияние интернета не даёт этого делать? Выбираем аппаратуру по графикам на картинках..