(26-07-2011 20:31)kestrel писал(а):  

(26-07-2011 16:47)quadrokot писал(а):  Хотя время идёт и хочу попробовать твердотельный рекордер.

Это всего-лишь мое предположение, но думаю что твердотельный рекордер проиграет за счет более простенькой развязки аудио-каскадов.

Ой не факт. А если делать самому?

Поймите: данный твердотельный рекордер это всего-лишь стереодиктофон с балансными входами. Его главная задача правильно ЗАПИСАТЬ входящий сигнал (лимо через встроенный микрофон либо поступающий через входы). Функция воспроизведения же в нем вторична и предназначена лишь для контрольного прослушивания.
А делать самому? Смысл? За те же деньги гораздо эффективнее купить хороший аудиоплеер умеющий читать FLAC и который будет звучать намного лучше и не потребует переделки.

Послушайте у Михайло его оцифровки на твердотельный рекордер-класс!!!
Подождём,оба аппарата приедут одновременно-сравним.

(26-07-2011 20:31)kestrel писал(а):  

(26-07-2011 16:47)quadrokot писал(а):  Хотя время идёт и хочу попробовать твердотельный рекордер.

Это всего-лишь мое предположение, но думаю что твердотельный рекордер проиграет за счет более простенькой развязки аудио-каскадов.

Минидиск и флешка 1 GB стоят одинаково, так в чем преимущество первого? Берем плеер с поддержкой FLAC и усе.
Есть пол сотни дисков с записями, для этого и держу деку, а перспективы продолжения ноль и это факт.

Еще раз говорю. То что рекордер запишет потрясающе и оцифрует - ни капли не сомневаюсь. Что касается воспроизведения - тут уже начинаются нюансы.
Если оцифровывать на твердотельном рекордере а воспроизводить на плеере тогда смысл есть.

(26-07-2011 20:48)kestrel писал(а):  Поймите: данный твердотельный рекордер это всего-лишь стереодиктофон с балансными входами. Его главная задача правильно ЗАПИСАТЬ входящий сигнал (лимо через встроенный микрофон либо поступающий через входы). Функция воспроизведения же в нем вторична и предназначена лишь для контрольного прослушивания.
А делать самому? Смысл? За те же деньги гораздо эффективнее купить хороший аудиоплеер умеющий читать FLAC и который будет звучать намного лучше и не потребует переделки.

Сообщаю по буквам: имею в пользовании уже год USB-транспорт, представляющий собой устройство, подключаемое к флешке/винту, а с другой стороны имеющее выход I2C для ЦАПа и все это синхронно тактируется от двух внешних генераторов (44,1 и 48 ). Вот как раз все промышленные плееры проигрывают в последнем (очень важном!) пункте самоделке.
Так что Сергей, хоть поверте, хоть проверте, а тут Вы неправы.

Я думал вы имеете в виду чтобы слушать с рекордера на котором записывать собираетесь.

Chega,отслеживаю тенденцию роста цен на Sony MZ-RH1 растут потихоньку,даже у одного и того же продавца. На 20-30 долл. Что-то грядёт.
Возможно у Сони в закромах чё есть,например носитель с оооочень большим объёмом. Не зря ведь дядьки от Сони проводили опрос об оживлении минидиска,все сказали-да.
У Соньки есть студийный магнитооптик для записи на большой диск?
В их стиле-урезать функций-возможностей,удешевить и кинуть в массы.А профикам-новое,ещё круче. В камерах-видео пишется на магнитооптику, карты памяти дешевеют и вытеснят их,но надёжность?

ms142,класс,сами делали?

(26-07-2011 21:23)quadrokot писал(а):  Не зря ведь дядьки от Сони проводили опрос об оживлении минидиска,все сказали-да.

Да, было такое дело. На одном англоязычном аудиофоруме поднимался такой опрос.
Да и второй сооснователь компании Сони Акио Морита сам был большим почитателем минидисков и часто писал на минидисковых форумах. Думаю что был бы он жив - минидиск процветал бы.

С другой стороны: сама по себе технология магнитооптической записи на сегодня наиболее совершенна в плане долговечности и надежности. Не исключаю что в Сони что-то придумают новое на основе этой технологии. Да и коды АТРАК буквально совсем недавно компания СОНИ сделала общедоступными дав им свободное распространение. Отныне это свободнораспространяемые исходники.

vic116 Вы провели серьёзное тестирование, но, с моей точки зрения, совершенно бесполезное. Поясню свою позицию. Я не могу поверить в то, что шесть человек не заметили разницы между двумя разными аппаратами. Вопрос даже не в сжатии (хотя кодек далёк от идеала), аппараты через которые воспроизводились оригинал и копия совершенно разные, со своим индивидуальным окрасом и характером звучания. Как это нельзя было услышать, я не могу понять. Это могло случится по двум причинам: либо допущена методологическая ошибка при тестировании, либо качество контрольного тракта настолько плохое, что не позволяет различать источники фонограмм. Соответственно и выводы полученные с помощью такого контрольного тракта будут неправильными.
P.S. Вспомнилось высказывание одного эксперта при тестировании Sony MDS-503 (ATRAC 3.5): "При прослушивании БСО сложилось впечатление, что пол оркестра отошли попить пива".

---

[/quote]

Минидиск и флешка 1 GB стоят одинаково, так в чем преимущество первого? Берем плеер с поддержкой FLAC и усе.
Есть пол сотни дисков с записями, для этого и держу деку, а перспективы продолжения ноль и это факт.
[/quote]
За всех не скажу, но лично я люблю MD ещё и потому, что он позволяет собирать фонотеку на физических носителях (а не виртуальную на ЖД). Вот такой я консерватор. Можно, наверное, фонотеку на флешках или картах памяти собирать, но это уже абсурд. Кроме того, MD по надёжности превосходит и флешки и карты памяти.

---

(26-07-2011 21:23)quadrokot писал(а):  Chega,отслеживаю тенденцию роста цен на Sony MZ-RH1 растут потихоньку,даже у одного и того же продавца. На 20-30 долл. Что-то грядёт.
У Соньки есть студийный магнитооптик для записи на большой диск?

Цены ростут и будут рости поскольку осенью производство Sony MZ-RH1 прекратится. Всё логично, меньше аппаратов - выше стоимость. Думаю, формату окончательный гаплык. Никто ничего выпускать не будет.
У Сони есть профессиональный аппарат PCM 9000. Пару страниц назад я ссылку выкладывал.
Единственное о чём я искренне жалею, что Сони так и не выпустила Hi-MD стационар серии ES. Я бы купил его обязательно и с большим удовольствием отказался бы от записи CD-R.

(26-07-2011 23:15)kay писал(а):  Думаю, формату окончательный гаплык.

Ну не стоит так спешить с выводами. Катушечные магнитофоны не выпускают уже давно как. Но ведь, живет же формат?

А минидиск даже будучи прекращенным выпускаться будет продолжать жить в домах любителей хотя бы за счет своей надежности и удобства в прослушивании.

И мне хочется верить,что формат не умрёт.
А катушечники живут на студиях и выпускаются.
"Единственное о чём я искренне жалею, что Сони так и не выпустила Hi-MD стационар серии ES. Я бы купил его обязательно и с большим удовольствием отказался бы от записи CD-R."- и я тоже. Самое обидное то,что переделать ручками не удасться. А может попытается кто?

Костя, а зачем стационар в Hi-MD ?
В принципе, Сони правильно рассудили. Hi-MD это удобный носитель для портативных плееров, чтобы не менять постоянно диски - весь архив любимой музыки на одном диске. Тем более что выше уже обсуждалось что SP записанный по оптоволокну совершеннее по качеству звучания, чем Hi-SP. А слушать в предельном качестве (ATRAC3+ 352 kb/s) так никаких дисков не напасешься. тем более учитывая цену этих гигабайтных дисков...

Эххх скоро моя Сонька JA20Es приедет - заживу как белый человек...

(27-07-2011 15:46)kestrel писал(а):  (ATRAC3+ 352 kb/s) так никаких дисков не напасешься

Полтора часа умещаются на обычный 80 минутный диск. Один альбом легко помещается. А так на то они и диски, чтобы не переписывать один, а держать медиатеку на множестве. Дисков полно на рынке, только успевай записывать.

А это статья и комментарий на нее относительно разно играющих минидисков: http://www.minidisc.org/hifi_world_blank_review.html
Согласен, что с комментатором - что все диски абсолютно одинаковые.

Очень понравилась фраза моего земляка о хранении фонограмм на физических носителях.Люди поправте меня если не прав но MD вышел на рынок как альтернатива аудиокассетам.И со своей задачей он справляется.А на счет качества копирования так и катушечная лента 6.3мм на 19 ск. лучше чем кассета на 4ск.
Подразумеваем параллель CD-R рекордер и MD рекордер. У каждого свой удел на просторах аудионосителей. Я думаю у всех форумчанин несмотря на тупиковость ситуации есть кассетные аппараты -кассету можно пощупать, она отдает юностью .А это нельзя сравнить с современными флеш-плеерами.. Тоже самое с MD-это не ВИРТУАЛЬНЫЙ НОСИТЕЛЬ.. Кстати на Вегалабе(сайт радиолюбителей) люди тоже мусируют тему MD.Например перед MD-декой включают модуль DBX-утверждают копии на порядок лучше.

(26-07-2011 23:15)kay писал(а):  vic116 Вы провели серьёзное тестирование, но, с моей точки зрения, совершенно бесполезное. Поясню свою позицию. Я не могу поверить в то, что шесть человек не заметили разницы между двумя разными аппаратами. Вопрос даже не в сжатии (хотя кодек далёк от идеала), аппараты через которые воспроизводились оригинал и копия совершенно разные, со своим индивидуальным окрасом и характером звучания. Как это нельзя было услышать, я не могу понять. Это могло случится по двум причинам: либо допущена методологическая ошибка при тестировании, либо качество контрольного тракта настолько плохое, что не позволяет различать источники фонограмм. Соответственно и выводы полученные с помощью такого контрольного тракта будут неправильными.
P.S. Вспомнилось высказывание одного эксперта при тестировании Sony MDS-503 (ATRAC 3.5): "При прослушивании БСО сложилось впечатление, что пол оркестра отошли попить пива".

---

Минидиск и флешка 1 GB стоят одинаково, так в чем преимущество первого? Берем плеер с поддержкой FLAC и усе.
Есть пол сотни дисков с записями, для этого и держу деку, а перспективы продолжения ноль и это факт.
[/quote]
За всех не скажу, но лично я люблю MD ещё и потому, что он позволяет собирать фонотеку на физических носителях (а не виртуальную на ЖД). Вот такой я консерватор. Можно, наверное, фонотеку на флешках или картах памяти собирать, но это уже абсурд. Кроме того, MD по надёжности превосходит и флешки и карты памяти.

---

(26-07-2011 21:23)quadrokot писал(а):  Chega,отслеживаю тенденцию роста цен на Sony MZ-RH1 растут потихоньку,даже у одного и того же продавца. На 20-30 долл. Что-то грядёт.
У Соньки есть студийный магнитооптик для записи на большой диск?

Цены ростут и будут рости поскольку осенью производство Sony MZ-RH1 прекратится. Всё логично, меньше аппаратов - выше стоимость. Думаю, формату окончательный гаплык. Никто ничего выпускать не будет.
У Сони есть профессиональный аппарат PCM 9000. Пару страниц назад я ссылку выкладывал.
Единственное о чём я искренне жалею, что Сони так и не выпустила Hi-MD стационар серии ES. Я бы купил его обязательно и с большим удовольствием отказался бы от записи CD-R.
[/quote]


Хочу пару слов сказать о тесах минидисковых дек. На мой взгляд тест я провел довольно корректно. Аппаратура использованная в при тестировании была вся исправна,поверьте на слово ибо ремонтом и наладкой различной аппаратуры професионально занимаюсь 30 лет. Компоненты аппаратуры были из верхней линейки фирм. Немного отвлекусь. Минидисковые рекордеры были созданы для более качественной замены магнитной записи. Так как амплитудно-частотная характеристика кассетной деки в канале запись-воспроизведение имеет допуск еаравномерности +/- 3 ДБ,а на верхних и нижних частотах допускают завал амплитудно-частотной хар-ки до 6 ДБ. С такими допусками пишут даже самые крутые кассетники. Ситуация усугубляется если дека не имеет калибровки по току подмагничивания ипо току записи, особенно на разных типах пленки. Нелинейные искажения в кассетных деках около 3 %. Я уже не говорю о взаимном проникновении сигнала из канала в канал. На минидисковых деках неравномерность АЧХ около 0.5 ДБ, а искажения измеряются сотнями и тысячными долями процента, о динамическом диапазоне я уже не говорю. Среднестатистическое человеческое ухо различает разницу в уровне громкости звука в 3 ДБ , а искажения начинает различать
с 3%. Отсюда следует,что минидисковые рекордеры не должны вносить в копию фонограмы заметных на сллух искажений.
Качество копии зависит от качества АЦП-ЦАП в MD- SONY JA-3ES
и CD-Technics SL-PS 840 они довольно не плохие, если не сказать -хорошие.
В подтверждение моих выводов хочу процитировать выводы экспертов тестировавших минидисковые рекордеры рразных ценовых груп. Этот тест опубликован в журнале Stereo & Video за апрель 1998 г. Тестировались такие аппараты: DENON DMD-1300, KENWOOD-DM5090, QNKYO MD-121, SONY MDS-JE510, SQNY MDS-30ES,TEAC MD-10. Любителям МД рекомендую почитать этот тест. Так вот дословно выдержка из выводов экспертов: " Прослушивание записи сделанной через оптические или коаксиальные цифровые входы/выходы (то есть в том основном режиме на который минидисковые деки и расчитаны), показало не только идентичность копии и оригинала, но и сходство в этом качестве ВСЕХ аппаратов.
Услышать некоторые различия в звучании и некоторое ухудшение качества нам легко удалось при многократной перезаписи музыкальных фрагментов через аналоговые входы/выходы(проверить качество многократных перезаписей через цифровыевходы невозможно из-за системы защиты от копирования). Но квалифицировать это ухудшение как существенный недостаток мы не стали ,так как по нашему мнению, режим записи через аналоговые входы для минидисковых дек является вспомогательным."
Так вот ,эксперты заметили разницу только после 5-ти кратной перезаписи и то, только по аналоговому входу. Так что мои выводы совпадают с выводами экспертов. Тест Минидисковых рекордеров показал, что если запись делать по оптике или коаксиалу то разницы в звучании между дешевыми и дорогими деками практически нет. К стати в этом журнале есть хорошая сратья о МД формате, называется: Маленький носитель для большого звука.
Статью можно найти в инете.

весьма точно подмечено выше..-- тему про МД муссируют - мусолят по русски ... и параметры неплохие вроде бы по срвнению с ксетой...НО слушать хочется пАчИмуто именно касссету..... не МД...

(28-07-2011 17:51)синоптик писал(а):  весьма точно подмечено выше..-- тему про МД муссируют - мусолят по русски ... и параметры неплохие вроде бы по срвнению с ксетой...НО слушать хочется пАчИмуто именно касссету..... не МД...

Это происходит потому, что Минидиск делает точную копию,а кассетник добавляет немного слышимых ПРИЯТНЫХ искажений.
Никого не хотел обидеть: на вкус и цвет товарищей нет. Если что извините. Все познается в сравнении. Для установления истины всегда делайте слепое тестирование. Ведь назначение копировального аппарата - сделать копию ,а если копия звуит лучше оригинала то это не копия.

(28-07-2011 17:51)синоптик писал(а):  НО слушать хочется пАчИмуто именно касссету..... не МД...

На вкус и цвет... все фломастеры разные. Так что у каждого свои предпочтения...

Лично я обожаю минидиски и их звучание мне нравится намного больше других источников сигнала.

СОРИ ! забыл добавить что мнение моё личное.