(23-10-2011 19:38)Михайло писал(а):  НЕТ. НЕ файл. И поэтому просто взять и скопировать с СД "файл" не возможно = там его попросту нет. Вообще, это уровень ликбеза

Давайте расширим понятие файловой системы немножко дальше Windows или аналогов. Это тоже уровень ликбеза

(23-10-2011 20:35)Евген Игорев писал(а):  А ВЫ его знаете?
На борту имеется ЦАП РСМ1742 (24/192)

Сам по себе ЦАП не решает всех вопросов качественного звука.

Да Михайло по прежнему гонит пургу. Уже в прошлых баталиях я ему популярно объяснил, что на cd-da есть файловая система со всеми атрибутами - заголовками, кластерами и.т.д.

+1
На СДДА есть файловая система.

но файла - нет
безграмотность отдельных знатоков просто потрясает
типичный пример того, что есть набор знаний, но абсолютно нет понимания.
в прочем, это довольно типично для сегодняшнего т.н. "человека".

Это конечно перл. Файловая система есть, а файла - нет.
Впрочем, такие перлы довольно типичный для сегодняшнего т.н. "форумного гуру".

(24-10-2011 12:12)Гаруспик писал(а):  Это конечно перл. Файловая система есть, а файла - нет.
Впрочем, такие перлы довольно типичный для сегодняшнего т.н. "форумного гуру".

Скорее для вчерашнего т.н. "человека".

"В інформатиці використовується наступне визначення: файл - це впорядкована сукупність даних, що зберігається на диску і займає іменовану область зовнішньої пам'яті."
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB

Игорь, что ближе - СД-ДА и ЛД, или СД-ДА и СД-Р?
Да, как не странно, СД-ДА и ЛД - это, по сути, одно и то же (основное различие - разница в размерах), и даже аналоговые сигналы на них почти похожие записаны. С определенного момента просто обрабатываются по разному
Итак, для понимания сути вещей - расскажи как мне про "файловую систему" и "файл" на ЛД.
Но, я заранее знаю - не в коня корм. Ты все равно не способен понять элементарных вещей

---

(24-10-2011 12:17)minoltist писал(а):  

(24-10-2011 12:12)Гаруспик писал(а):  Это конечно перл. Файловая система есть, а файла - нет.
Впрочем, такие перлы довольно типичный для сегодняшнего т.н. "форумного гуру".

Скорее для вчерашнего т.н. "человека".

"В інформатиці використовується наступне визначення: файл - це впорядкована сукупність даних, що зберігається на диску і займає іменовану область зовнішньої пам'яті."
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB

выше вы писали нечто совсем другое: "вставляешь диск в компьютер, и видишь файл" - что есть глупость несусветная. потому что записанный на СД-ДА РСМ поток файлов не является - и даже если внимательно прочитать ваш последний аргумент (желательно при этом еще и понимать) - это очевидно, что ПОТОК данных - НЕ есть упорядоченная совокупность данных.

впрочем, чего это я пилите дальше свои файлы, "знатоки", блин

Все правильно, не нервничайте
Вставляешь в компьютер, запускаешь программу умеющую работать с файловой системой СД-ДА и видишь файлы. (хоть плеер, хоть экстрактор)
У него есть имя - номер, начало и конец "впорядкованої сукупністі даних" - т.е. трек
Просто у Вас понятие файловой системы какое очень узкое, из какой-то конкретной среды.

---

(24-10-2011 12:18)Михайло писал(а):  это очевидно, что ПОТОК данных - НЕ есть упорядоченная совокупность данных.

в цытатнег!

да ради бога, чем бы дитя не тешилось - пилите свои файлы сколько вам влезет

(24-10-2011 12:27)minoltist писал(а):  запускаешь программу умеющую работать с файловой системой СД-ДА и видишь файлы. (хоть плеер, хоть экстрактор)
У него есть имя - номер, начало и конец "впорядкованої сукупністі даних" - т.е. трек
Просто у Вас понятие файловой системы какое очень узкое, из какой-то конкретной среды.

Я думаю микрософт специально ограничили доступ к файлам на CD-DA, соблюдение авторских прав, ёпт...

(24-10-2011 12:27)minoltist писал(а):  

(24-10-2011 12:18)Михайло писал(а):  это очевидно, что ПОТОК данных - НЕ есть упорядоченная совокупность данных.

в цытатнег!

Это снова твердое с красным перепутано. Поток данных предполагает работу с ними в реальном времени. К упорядоченности или неупорядоченности данных не имеет никакого отношения.
Если убрать требование работы с СДДА (с СДДА транспортом, как электроннооптикомеханической системой) в реальном времени, то вся эта дискуссия теряет смысл.

но формат СД-ДА не подразумевал изначально никакой другой работы
и именно по этому разговор о "файлах" на СД-ДА - не имеет никакого смысла
их там нет _изначально_, и хотя получить файл из РСМ потока можно - но для этого нужны специальные "инструменты" - программы-грабберы, например, которые считывают РСМ поток и перепаковывают его -например, в формате ВАВ-файла (что есть частный случай).

Цитата:Если убрать требование работы с СДДА

Но, разговор именно о работе электроннооптикомеханической системы в реальном времени, в этом случае, СD, - это закодированный PCM поток. Файл с твердотельного плеера это другое. А раз так, в принципе возможны нектороые отличия на выходе с транспорта (КДП и твердотельный плеер), что прибором может и не измерить. (Как пример, а не тема для дискуссий, - влияние цифровых кабелей, кто-нибудь уже измерил прибором? Или всё дело в плацебо?)

(24-10-2011 12:46)Eugene Balakin писал(а):  Если убрать требование работы с СДДА (с СДДА транспортом, как электроннооптикомеханической системой) в реальном времени, то вся эта дискуссия теряет смысл.

Так его же как раз убрать то и нельзя Так что смысл есть.
И игнорировать принципиальную разницу между форматом данных в файлах WAV, записанных на CD-DA и сграбленных на HDD - это по крайней мере странно.

(24-10-2011 12:56)Михайло писал(а):  но формат СД-ДА не подразумевал изначально никакой другой работы
и именно по этому разговор о "файлах" на СД-ДА - не имеет никакого смысла
их там нет _изначально_, и хотя получить файл из РСМ потока можно - но для этого нужны специальные "инструменты" - программы-грабберы, например, которые считывают РСМ поток и перепаковывают его -например, в формате ВАВ-файла (что есть частный случай).

Почему?
"Поток" - указывает на способ чтения - и все.
"Файл" - на структурированность.
СДДА четко структурирован.
В частности и РСМ поток, в нем записанный.
ВАВ не меняет формат данных - это контейнер, пэйлоад тот же самый, что и в оригинале.
Любые файлы никто не запрещает читать в реальном времени, если это нужно. От этого статус файлов они не потеряют.

(24-10-2011 13:04)Neprus писал(а):  И игнорировать принципиальную разницу между форматом данных в файлах WAV, записанных на CD-DA и сграбленных на HDD - это по крайней мере странно.

точнее, WAV файл появляется в момент сграбливания информации, когда РСМ поток "разливается по бутылкам"

вообще, очень странно видеть,что некоторые товарищи не понимают разницу между потоком и файлом (перлы выше по ветке просто озадачивают- неужели это всерьез?). понятие "потока" довольно широко используется в IT - и,по идее, разница должна быть очевидной для маломальски грамотного человека в прочем, сантехники, конечно, могутиметь свою точку зрения

(24-10-2011 13:04)Neprus писал(а):  

(24-10-2011 12:46)Eugene Balakin писал(а):  Если убрать требование работы с СДДА (с СДДА транспортом, как электроннооптикомеханической системой) в реальном времени, то вся эта дискуссия теряет смысл.

Так его же как раз убрать то и нельзя Так что смысл есть.
И игнорировать принципиальную разницу между форматом данных в файлах WAV, записанных на CD-DA и сграбленных на HDD - это по крайней мере странно.

Как это нельзя? Легче легкого сегодня.
ЧИтаем в пять (24, 48, 52) раз быстрее в буферную память, из нее вытаскиваем в реальном времени. Предполагается, что из буфера это можножно сделать гораздо более прогнозируемым образом, чем непосредственно с СДДА крутилки, хотя и она не так плоха на самом деле.

Устроили диспут на работе на эту тему
Спецы по ОС с огромным стажем разработки имеются.
Пришли к выводу: Раз есть оглавление с четкой адресацией каждого трека, и произвольным доступом к нему, то файловая система есть. Хоть и очень примитивная.
P.S.
to Михайло - зря вы это про сегодняшнего т.н. "человека".

(24-10-2011 13:07)Eugene Balakin писал(а):  Почему?
"Поток" - указывает на способ чтения - и все.
"Файл" - на структурированность.
СДДА четко структурирован.
В частности и РСМ поток, в нем записанный.
ВАВ не меняет формат данных - это контейнер, пэйлоад тот же самый, что и в оригинале.
Любые файлы никто не запрещает читать в реальном времени, если это нужно. От этого статус файлов они не потеряют.

брррр..... либо я вас не понимаю, либо вы не понимаете разницу между потоком и файлом. еще раз, сегодня в IT понятие "потока" довольно широко используется - и разница, скажем, между потоковым видео и потоковым аудио только в деталях.
поток - это НЕ способ чтения, бред же пишите...
выше я пытался на примере аналогии воды в кране и в бутылке объяснить господам не понимающим,что такое вав - энкапсулированный РСМ поток. т.е. формат данных НЕ изменился, данные так и остались РСМ потоком, его попросту разложили по конвертам, бутылкам, энкапсулировали - как вам удобней, так и назовите. а вода - тажде самая. только уже не течет из крана безконтрольно
в прочем, Евгений, очевидно, мы с вами друг друга не понимаем - потому что говорим об одном и том же