Гранит, мрамор... это всё легкодоступные материалы, потому и разговоров о них.
Попробуйте медь или бронзу в тех же габаритах что у вас каменные плиты, прозревание гарантируется.

Что-бы не гудели НЧ, - первое лекарство - мощные усилители, второе - качественные кабели большого сечения.
Остальные условия не оговариваются ввиду их огромного количества и трёпа ими вызванного.

Ай да маладэц!
Только вот совсем забыл (или "не знал") про комнатные резонансы и сами АС, а это далеко не "куриная ляшка"!

Читайте внимательно что я написал постом выше.
Резонансы комнаты, мебели и вашего кресла, это те многочисленные доп. факторы, о которых говорить можно много.
Речь в данном случае о плитах, вот о них и говорим.
А усилитель с кабелями это первые и самые важные условия, невыполнение которых сводит на нет всю борьбу со всеми прочими факторами.
Передёргивать не надо наверное всё таки. Про S-90 не говорим, и им подобным, которым ничто не поможет.

Я "не передёргиваю", а всего лишь констатирую тот факт, что в Вашем понимании "резонансы комнаты, мебели и вашего кресла" отождествляются , а это большое заблуждение, поскольку наличие или отсутствие предметов интерьера, главным образом, корректирует ВЧ/СЧ-"картинку", а вот, если в плохой, с акустической точки зрения, комнате разместить даже очень дорогостоящую технику, то весь её потенциал в области воспроизведения баса легко сведётся к банальному грубому "гудёжу" и бубнению .
Кстати, адекватные мероприятия по ослаблению проявлений комнатных резонансов здорово помогут даже S-90.
С уважением.

Виктор, я специально подчеркнул в своём сообщении:

Цитата:Остальные условия не оговариваются ввиду их огромного количества и трёпа ими вызванного.

Поэтому давайте не будем. Вы сами знаете что 99% людей не соблюдают и доли того, о чём говорю я или Вы, и много других грамотных людей принимавших участие в обсуждении, и те кто всё давно прошёл и читает всё это улыбаясь. :-)
И в моём сообщении ничего не отождествляется, просто мы не говорим об этом в данном случае, т.к. это тема для другой большой ветки о акустических свойствах помещений и прочего.
В тему топика - "Почему я отказался от мраморных или гранитных плит":
Серьёзная альтернатива камню - медь и бронза, которые мало кто использует, и даже не заикнулся никто.

(03-01-2012 13:35)Victor-Blues писал(а):  Я "не передёргиваю", а всего лишь констатирую тот факт, что в Вашем понимании "резонансы комнаты, мебели и вашего кресла" отождествляются , а это большое заблуждение, поскольку наличие или отсутствие предметов интерьера, главным образом, корректирует ВЧ/СЧ-"картинку", а вот, если в плохой, с акустической точки зрения, комнате разместить даже очень дорогостоящую технику, то весь её потенциал в области воспроизведения баса легко сведётся к банальному грубому "гудёжу" и бубнению .
Кстати, адекватные мероприятия по ослаблению проявлений комнатных резонансов здорово помогут даже S-90.
С уважением.

Резонансы в комнате останутся естественно в не зависимости от... Но их влияние на звучание системы может очень сильно меняться от качества и сечения акустического кабеля, от параметров усилителя (в том числе и от его максимального выходного тока, и от тока покоя, и от величины обратной связи), и от качества питающей сети и сетевых кабелей. И в одной и той же комнате, при одной и той же расстановке (а другой во многих случаях просто не получается осуществить, если еще и жить приходится в ней же), одной и той же акустики, можно получить очень и очень отличающийся звук в НЧ диапазоне. И это легко измеряется. В одних случаях резонансный пик может достигать 15-20дб, а при другом усилителе и кабелях всего 5-6дб. И это не домыслы, а результат измерений.

Забыл добавить о всевозможных антирезонансных подставках и прочее. Они тоже очень сильно влияют.

А чем хороша бронза, по сравнению с камнем?

(03-01-2012 13:44)DjAndy писал(а):  альтернатива камню - медь и бронза, которые мало кто использует, и даже не заикнулся никто.

я-бы заикнулся о плитах из иридия, но цена вопроса несколько смущает

Без всяких подъё,хочу спросить:а можно на металлические(стальные листы-20мм,или больше) ставит АС? Чем хуже бронзы?

(03-01-2012 14:53)Александр Карелин писал(а):  я-бы заикнулся о пдитах из иридия, но цена вопроса несколько смущает

Саша понял

---

(03-01-2012 14:52)Гаруспик писал(а):  А чем хороша бронза, по сравнению с камнем?

Вопрос можно расширить в пользу масс - многие металлы имеют бОльшую удельную массу нежели камень. Можно и сталь пробовать, и чугун, толку больше будет чем от гранита.

Плотность г.см.куб. ~:
гранит - 2.80
чугун - 7.5
сталь - 7.8
медь - 8.9
вольфрам - 19.1
золото - 19.3
иридий - 22.4

Кроме плотности есть ещё вязкость материалов, что влияет на распространение механических (звуковых) колебаний и переотражений.

(03-01-2012 15:20)DjAndy писал(а):  Кроме плотности есть ещё вязкость материалов, что влияет на распространение механических (звуковых) колебаний и переотражений.

Вот-вот. А потому бронза хуже камня - в ней колебания распространяются быстрее и гаснут позже.

(03-01-2012 17:51)Гаруспик писал(а):  

(03-01-2012 15:20)DjAndy писал(а):  Кроме плотности есть ещё вязкость материалов, что влияет на распространение механических (звуковых) колебаний и переотражений.

Вот-вот. А потому бронза хуже камня - в ней колебания распространяются быстрее и гаснут позже.

Вот-вот. Колебания в металле распространяются намного быстрее, и намного медленнее затухают, т.к. металл более однородная среда.
Я смотрю тут скоро такого насоветуют....

Так и не понял про металлические листы
А тема плавно превращается в :"прогрев гранитных плит...Слепое тестирование":true2:

(03-01-2012 17:51)Гаруспик писал(а):  

(03-01-2012 15:20)DjAndy писал(а):  Кроме плотности есть ещё вязкость материалов, что влияет на распространение механических (звуковых) колебаний и переотражений.

Вот-вот. А потому бронза хуже камня - в ней колебания распространяются быстрее и гаснут позже.

Тогда самая лучшая плита - это свинцовая!

Колебания, затухания ... Надо не казумстически воспринимать а комплексно оценивать систему "пол-шипы-плита-шипы-корпус АС"

(03-01-2012 18:28)Александр Карелин писал(а):  Колебания, затухания ... Надо не казумстически воспринимать а комплексно оценивать систему "пол-шипы-плита-шипы-корпус АС"

Александр, не в обиду, но опять разговор перейдёт в плоскость "нужно переслушать плиты из всех материалов" и выявить самый аудиофильский.
Плита из металла (бронза например, как писалось выше) по идее довольно точно передаст в пол колебания от АС, а допустим в деревянной колебания затухнут намного быстрее.

(03-01-2012 18:37)AngeL писал(а):  

(03-01-2012 18:28)Александр Карелин писал(а):  Колебания, затухания ... Надо не казумстически воспринимать а комплексно оценивать систему "пол-шипы-плита-шипы-корпус АС"

Александр, не в обиду, но опять разговор перейдёт в плоскость "нужно переслушать плиты из всех материалов" и выявить самый аудиофильский.
Плита из металла (бронза например, как писалось выше) по идее довольно точно передаст в пол колебания от АС, а допустим в деревянной колебания затухнут намного быстрее.

где вы увидели в моих постах хоть намек на "прослушивание плит"? а вам рекомендую вспомнить для чего нужен именно шип, а не что-то другое...

(03-01-2012 17:51)Гаруспик писал(а):  Вот-вот. А потому бронза хуже камня - в ней колебания распространяются быстрее и гаснут позже.

(03-01-2012 17:54)AngeL писал(а):  Вот-вот. Колебания в металле распространяются намного быстрее, и намного медленнее затухают, т.к. металл более однородная среда.
Я смотрю тут скоро такого насоветуют....

Господа скептики, никто не запрещает любой постамент подколоночный заглушить вибропоглощающим ободком из резины например. Надеюсь фантазия тут большая не требуется. А бОльшие массы при тех же габаритах при использовании металлов вместо камней присутствуют. Камешек тоже можете заглушить попробовать, или есть сомнения что и он "играет" ?
Свинец в чистом виде не пойдёт, утонет в нём акустика до самого основания шипов, да и нежелательно такой кирпич свинцовый дома держать.

(03-01-2012 14:27)VladimirNB писал(а):  Резонансы в комнате останутся естественно в не зависимости от... Но их влияние на звучание системы может очень сильно меняться от качества и сечения акустического кабеля, от параметров усилителя (в том числе и от его максимального выходного тока, и от тока покоя, и от величины обратной связи), и от качества питающей сети и сетевых кабелей. И в одной и той же комнате, при одной и той же расстановке (а другой во многих случаях просто не получается осуществить, если еще и жить приходится в ней же), одной и той же акустики, можно получить очень и очень отличающийся звук в НЧ диапазоне. И это легко измеряется. В одних случаях резонансный пик может достигать 15-20дб, а при другом усилителе и кабелях всего 5-6дб. И это не домыслы, а результат измерений.
Забыл добавить о всевозможных антирезонансных подставках и прочее. Они тоже очень сильно влияют.

Владимир, о том, что модальный контроль может осуществляться с помощью: правильной инсталляции АС, бас-ловушек, параметрического эквалайзера, активного электронного устройства, одновременно генерирующего несколько проблемных частот помещения в противофазе - написано немало. В принципе, этот вопрос также частично решаем, например, путём использования АС с "подрезанной" нижней границей реального "рабочего" диапазона (или хренового усилителя). С моей точки зрения, это отчасти объясняет популярность использования "полочников" в малогабаритных комнатах с вынужденным позиционированием АС.
А вот про кабели в данном аспекте... .
Я ничего не имею против подбора кабелей (естественно, индивидуального) - у самого стоимость кабелей составляет около 20 % от общей стоимости всей системы . Несомненно, подбор кабелей, собственно, как и использование плит и шипов, позволяет значительно улучшить качество баса , однако, это никак не касается высокоамплитудных комнатных мод. И это легко проверить - просто после подбора даже очень хороших кабелей в некоторых местах некоторых треков на фоне плотного "собранного" баса, вдруг откуда ни возьмись, "вылазит" содрогающее грудную клетку "гудение" (а на некоторых треках - это продолжается в течение всего произведения) .
Я очень сомневаюсь, что ты сможешь реально подтвердить фразу: "В одних случаях резонансный пик может достигать 15-20дб, а при другом усилителе и кабелях всего 5-6дб. И это не домыслы, а результат измерений", поскольку даже специальные устройства, предназначенные для акустической обработки музыкальной комнаты в силах ослабить амплитуду моды в среднем на 6-8 Дб. . Именно поэтому - сначала инсталляция АС, а затем, "в плюсе" - НЧ-акустическая обработка .
Таким образом, вопрос о негативном влиянии на звучание системы комнатных НЧ-резонансов и методах борьбы с ними таки выходит за рамки возможностей кабелей .

(03-01-2012 19:05)DjAndy писал(а):  

(03-01-2012 17:51)Гаруспик писал(а):  Вот-вот. А потому бронза хуже камня - в ней колебания распространяются быстрее и гаснут позже.

(03-01-2012 17:54)AngeL писал(а):  Вот-вот. Колебания в металле распространяются намного быстрее, и намного медленнее затухают, т.к. металл более однородная среда.
Я смотрю тут скоро такого насоветуют....

Свинец в чистом виде не пойдёт, утонет в нём акустика до самого основания шипов, да и нежелательно такой кирпич свинцовый дома держать.

Cогласен на 100%.

Точно так же как и бронзовые и латунные шипы,
которые после 3-4 месяцев, на граните, становятся
похожи не на остроотточенный карандаш, а на верхнюю
часть шарикового дезодоранта в уменьшенном виде
Не придумано. Видел своими глазами