dorland........Епрст, ну а если не Рокфеллер, ма.ь его, то в сторону двухтакта смотреть?


Не понял глубину мысли.

Это я виноват. Я к тому, что бюджет лимитирован и фраза делать выводы о китайском за одну кбаксов наводит на печальные мысли.

Как вариант - продать акустику, к которой фиг усилитель подберешь.

(25-11-2013 12:24)mihail писал(а):  

(25-11-2013 12:14)Юрий (sword) писал(а):  Мне другой аспект больше интересен для себя - я нигде не могу найти информацию по лампе КТ88. Почему ее считают одной из музыкальных ламп? Ну собирают на ней заводские усилители и что? Лампы вообще изначально предназначались для других целей, а не для усилителей. Я так понимаю просто эта лампа наиболее распространенная, вот ее и ставят производители. Скорее всего и обходиться она при производстве в небольшие финансы, особенно учитывая факт что экономия идет везде при построении аппаратов. Короче хочу услышать аргументированные факты...

А кто ее считает такой уж музыкальной ?
Мощная, да . Поэтому и ставят во многие современные уси .
Но что до музыкальности , это не о ней.

Какая тогда лампа считается музыкальной?

---

(25-11-2013 12:31)serpens писал(а):  

(25-11-2013 12:16)Юрий (sword) писал(а):  

(25-11-2013 12:08)serpens писал(а):  passlabs.com

---

Мля, а чуйка 89-90 - это много или мало? Моих 14-15 Вт хватает, чтобы динамики выпрыгивали!

Это достаточная чувствительность. Так а причем тут Пасс? - Твои изделия все равно бесполезно с Пассами сравнивать...

Юра, Пасс делает свои усилители в классе А. До двухсот ватт. Такие холодильники или печки, скорее.
А почему мои бесполезно сравнивать с Пассами? ТЫ готов притащить серийный пассовский усилитель для сравнения?
В таком случае загляни сюда passdiy.com. Для диеров Пасс выкладывает схемы, рекомендованные детали (транзисторы), пожалуйста, если руки не из ж**ы, собирай!

А как ты можешь сравнивать свои авторские изделия "на коленке" собранные со схемы "передранной" с интернета с заводскими изделиями, которые имеют надлежащие сертификаты качества, патенты и т.д. и еще говорить "что у тебя тоже самое"! Или к тебе лично приезжал Нельсон Пасс и провел "домашнюю сертификацию" твоего усилителя?
Чушь полнейшая!

(25-11-2013 15:45)Юрий (sword) писал(а):  Какая тогда лампа считается музыкальной?

c эквидистантными ВАХ

Мужики, шо вы начинаете пасс не пасс, лицензия и прочее. Призываю Вас не раздраэаться, а продолжить весьма интересное обсуждение усилителей.
С уважением ко всем.

Не так давно довелось у себя и у друга послушать однотакт Пасса (транзисторный) любезно предоставленный одним форумчанином
Комфортность звука и правда невероятная, звук приятный и мелодичный, но если на моих бумажных АС (92дб) и достаточно легких по импедансу и подвижке все было еще хорошо, то у друга на 89дб керамике в сравнении с ламповыми (двухтактами ) терялась микродинамика - рельеф струны и т.д. С тех пор решил что в таких делах подбор акустики важен... Но сам принцип звука понравился - решил попробовать собрать себе F5 Пасса (двухтакт в классе А), а там и однотакт попробовать несложно

(25-11-2013 15:45)Юрий (sword) писал(а):  А как ты можешь сравнивать свои авторские изделия "на коленке" собранные со схемы "передранной" с интернета с заводскими изделиями, которые имеют надлежащие сертификаты качества, патенты и т.д. и еще говорить "что у тебя тоже самое"! Или к тебе лично приезжал Нельсон Пасс и провел "домашнюю сертификацию" твоего усилителя?
Чушь полнейшая!

1. Изделия собраны не на коленке.
2. Схема не передрана с интернета, а выложена для использования. Судя по всему, ты не удосужился зайти на сайт и посмотреть, например, фото авторских усилителей со всего мира.
3. Патенты Пасс имеет на свои оригинальные схемотехнические решения, и, повторяя усилитель по его открытой для народа схемотехнике, ничего не нарушается.
4. Серийные изделия Пасса сделаны на дешевой комплектухе, что можно увидеть на фотографиях в журналах (со снятыми крышками). А если усилитель сделан на кошерных деталях, то он хуже
5. Сертификация делается для того, чтобы его можно было продавать в промышленных количествах. Единичные изделия не сертифицируются, даже автомобили.
Поэтому чушь полнейшая то, что ты пишешь!

Кстати, вопрос. Может, подскажешь, кто в Украине из самодельщиков/мастеровых патентует и сертифицирует свои изделия? Например, Аудиосцена, Грув, Кулибин и т.д.?

Мой приятель собрал усилитель на корешных деталях,красивые и отличные корпуса,монтаж красивый,а вот звук зажат,только бухает,тут надо выслушивать авторские работы прежде чем брать,да и так же и фирменные

(25-11-2013 16:06)serpens писал(а):  

(25-11-2013 15:45)Юрий (sword) писал(а):  А как ты можешь сравнивать свои авторские изделия "на коленке" собранные со схемы "передранной" с интернета с заводскими изделиями, которые имеют надлежащие сертификаты качества, патенты и т.д. и еще говорить "что у тебя тоже самое"! Или к тебе лично приезжал Нельсон Пасс и провел "домашнюю сертификацию" твоего усилителя?
Чушь полнейшая!

1. Изделия собраны не на коленке.
2. Схема не передрана с интернета, а выложена для использования. Судя по всему, ты не удосужился зайти на сайт и посмотреть, например, фото авторских усилителей со всего мира.
3. Патенты Пасс имеет на свои оригинальные схемотехнические решения, и, повторяя усилитель по его открытой для народа схемотехнике, ничего не нарушается.
4. Серийные изделия Пасса сделаны на дешевой комплектухе, что можно увидеть на фотографиях в журналах (со снятыми крышками). А если усилитель сделан на кошерных деталях, то он хуже
5. Сертификация делается для того, чтобы его можно было продавать в промышленных количествах. Единичные изделия не сертифицируются, даже автомобили.
Поэтому чушь полнейшая то, что ты пишешь!

Кстати, вопрос. Может, подскажешь, кто в Украине из самодельщиков/мастеровых патентует и сертифицирует свои изделия? Например, Аудиосцена, Грув, Кулибин и т.д.?

Это исключительно твои субъективные рассуждения! То что ставят на заводе производители - их дело и они считают что так правильно исходя из финансовых, аудиофильских и др. аспектов. Это не обсуждается! Я абсолютно корректно написал что твой усилитель был собран в домашних условиях, так что промышленный выпуск и заводы никто не отменял. Тем более что на заводе усилители подвергают стресс-тестам при помощи специальной аппаратуры, которая простым обывателям недоступна (один из аспектов!).
Никто из украинских, известных мне конструкторов не патентует и сертифицирует свои изделия. Во-первых очень дорого, а во-вторых у них не серийный выпуск, а в-третьих еще не факт что продукция пройдет сертификацию. Абсолютно не рентабельно. Так что не надо рассказывать мне то, что прекрасно известно большинству пользователей!

(25-11-2013 16:27)Юрий (sword) писал(а):  Тем более что на заводе усилители подвергают стресс-тестам при помощи специальной аппаратуры, которая простым обывателям недоступна (один из аспектов!).

если это не натанковая радиостанция, а гражданского примения то только термокамера.

бытовку, кроме опытного образца, не кто не "стрессает". зачем?

(25-11-2013 16:46)AntonZP писал(а):  

(25-11-2013 16:27)Юрий (sword) писал(а):  Тем более что на заводе усилители подвергают стресс-тестам при помощи специальной аппаратуры, которая простым обывателям недоступна (один из аспектов!).

если это не натанковая радиостанция, а гражданского примения то только термокамера.

бытовку, кроме опытного образца, не кто не "стрессает". зачем?

Некоторые заводы все же и такие тесты делают, особенно для дорогой техники. Тем не менее замеры с техники на заводах снимают прежде чем она поедет в магазины.

Юра, Грув писал, что в Уркаине усилители не поддежат сертификации.
Далее. Ты считаешь, что собранный на заводе усилитель будет испытан и проверен. А что, авторское изделие во время сборки и отладки не включается, не отстраивается и не отслушивается
И главный аспект при любой сертификации - безопасность. Я не думаю, что за океаном сертифицируется звук.

(25-11-2013 17:12)Юрий (sword) писал(а):  Некоторые заводы все же и такие тесты делают, особенно для дорогой техники.

Какие заводы это делают?
И вообще о каких заводах речь, ты вправду думаешь что где-то есть какие-то огромные заводы по выпуску hi-End техники?

(25-11-2013 17:12)Юрий (sword) писал(а):  Тем не менее замеры с техники на заводах снимают прежде чем она поедет в магазины.

Может и снимают, но какое это имеет отношение к качеству звука?

---

(25-11-2013 16:27)Юрий (sword) писал(а):  То что ставят на заводе производители - их дело и они считают что так правильно исходя из финансовых, аудиофильских и др. аспектов.

У производителей серийной техники главный "аспект" это сделать подешевле - продать подороже.

Предпочитаю двухтакт но без ОООС, по причине соотношения доллар/Ватт.

Еще для двухтакта очень важна подобранность ламп в пары - либо, хорошие "сдвоенные" лампы (как правило, у них даже более "одинаковые" половинки)

Интересно, во сколько бы мне обошелся однотакт на новых(!) лампах RCA made in USA 1945 года с мощностью 2 х 15-20 Ватт?

(25-11-2013 17:13)serpens писал(а):  Юра, Грув писал, что в Уркаине усилители не поддежат сертификации.
Далее. Ты считаешь, что собранный на заводе усилитель будет испытан и проверен. А что, авторское изделие во время сборки и отладки не включается, не отстраивается и не отслушивается
И главный аспект при любой сертификации - безопасность. Я не думаю, что за океаном сертифицируется звук.

Дима, ты правильно рассуждаешь, но ты отслушиваешь и настраиваешь полагаясь на свои уши - а это уже субъективно, что на "заводском конвейере" недопустимо! Сертифицируется само изделие полностью по разным аспектам, которые включают и надлежащее качество сборки и безопасность и т.д.

мне никогда в голову не приходило мерить свою любовь в долл- ватт .....Однотакт....однозначно ...Правильно приготовленый без экономии на спичках- это самое вкусное блюдо.

(25-11-2013 17:49)синоптик писал(а):  мне никогда в голову не приходило мерить свою любовь в долл- ватт .....Однотакт....однозначно ...Правильно приготовленый без экономии на спичках- это самое вкусное блюдо.

Правильно приготовленный однотакт моего приятеля затянул на 15 тыс. у.е.

А любить аппаратуру - не меньшее извращение, чем любить доллары или ватты Любить надо Родину - мать ее так.

(25-11-2013 17:32)yuri_kov писал(а):  

(25-11-2013 17:12)Юрий (sword) писал(а):  Некоторые заводы все же и такие тесты делают, особенно для дорогой техники.

Какие заводы это делают?
И вообще о каких заводах речь, ты вправду думаешь что где-то есть какие-то огромные заводы по выпуску hi-End техники?

(25-11-2013 17:12)Юрий (sword) писал(а):  Тем не менее замеры с техники на заводах снимают прежде чем она поедет в магазины.

Может и снимают, но какое это имеет отношение к качеству звука?

---

(25-11-2013 16:27)Юрий (sword) писал(а):  То что ставят на заводе производители - их дело и они считают что так правильно исходя из финансовых, аудиофильских и др. аспектов.

У производителей серийной техники главный "аспект" это сделать подешевле - продать подороже.

Точно знаю что Primare подвергает таким тестам свою технику, ну и крупные заводы - Pioneer к примеру.
А Вы хотите купить усилитель который сгорит у Вас на второй или третий день эксплуатации или будет долго служить? На заводе элементарно снимают АЧХ и выпускают усилители с ровным АЧХ, без горбов, которые невозможно было бы слушать.

Двухтакт - это попытка удешевить Ватт мощности усиля, особенно это актуально для массового производства. Если бы не стоял вопрос цены - то двухтакт возможно и не появился бы вообще...