PCM 58 - выхлоп
Автор Сообщение
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 14:07
(25-04-2016 13:56)ms142 писал(а):  А у Вас какой усь?
давно это было, уже толком не помню, разумеется какой-то из ламповиков стоял.

(25-04-2016 14:01)kozij писал(а):  Антон, а в чем это выражалось?
Слушаю неделю, никаких замечаний. Звук лучше во всем, сцена
глубже и осязаемей, разборчивость ошеломляет, никакой каши.
Бас выше всяческих похвал. И при этом всем звук не рассыпается на
мелкие не существенные детали. Есть цельное восприятие музыкального произведения.
все именно так но...

жесть на ВЧ.
хоть мои трансы верхней полосой и не блещут, т.е. до 30...50 кГц, все равно жестит

да, и на осцилоскопе отлично видно Ashamed0002
(Отредактировал 25-04-2016 в 14:10 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 14:26
(25-04-2016 14:07)AntonZP писал(а):  жесть на ВЧ.
хоть мои трансы верхней полосой и не блещут, т.е. до 30...50 кГц, все равно жестит
Вааще жести нет, более того прошлое звучание по сравнению! с этим жестило. Правда понял это только в сравнении. Сейчас ВЧ хрустально прозрачные, при ударе по тарелке слышно и палочку , и начало удара, потом нарастание , и уход в тишину , все очень явственно ,чисто и натурально.
З.Ы. В выхлопе фильтр , естественно, присутствует.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amatti73 , AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 14:47
(25-04-2016 14:26)kozij писал(а):  З.Ы. В выхлопе фильтр , естественно, присутствует.
хитренький Biggrin

фильтр какой?


у меня лежат 58-е и sm5813 (но можно и без него) все ни как балансный выход не слеплю, так что вопрос аналоговой фильтрации открыт.
(Отредактировал 25-04-2016 в 14:51 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 15:09
(25-04-2016 14:47)AntonZP писал(а):  фильтр какой?
у меня лежат 58-е и sm5813 (но можно и без него) все ни как балансный выход не слеплю, так что вопрос аналоговой фильтрации открыт.
Конденсатор на входе ОУ и в обратной связи. Номиналы уже не
помню (могу дома порыться в записях).
Антон, не надо балансный выходNowink Нифига оно там не складывается-вычитается.
Разве если только дальше все балансное вплоть до выходного трансформатора.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amatti73 , AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 15:13
(25-04-2016 15:09)kozij писал(а):  ... если только дальше все балансное вплоть до выходного трансформатора.
именно над этим сейчас и рработаю Biggrin

ИМХО система должна быть или полностью SE или полностью баланс.
(Отредактировал 25-04-2016 в 15:18 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K
amatti73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДНЕПР
Сообщений: 1 706
Репутация: 742
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 15:14
(25-04-2016 15:09)kozij писал(а):  Конденсатор ... в обратной связи.
Он не участвует в фильтрации - а обеспечивает только уверенную работу ОУ в режиме преобразования I-U. Т.е. исключает "возбуд" ОУ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 15:15
(25-04-2016 15:09)kozij писал(а):  Конденсатор на входе ОУ и в обратной связи.
не... не... не... даже не уговаривай...

Tongue
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 15:42
(25-04-2016 15:14)amatti73 писал(а):  Он не участвует в фильтрации - а обеспечивает только уверенную работу ОУ в режиме преобразования I-U. Т.е. исключает "возбуд" ОУ.
Юра , легким движением руки он превращается и в фильтр НЧ
http://pro-diod.ru/electronica/operacion...filtr.html
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
amatti73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДНЕПР
Сообщений: 1 706
Репутация: 742
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 15:49
Возможно, но я себе бы в цепь прохождения малого сигнала однозначно не ставил бы такой резистор, каким бы золотым или идеальным он не был. Лучше по выходу формировать RC-цепь.
(Отредактировал 25-04-2016 в 15:50 amatti73.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 16:06
(25-04-2016 15:42)kozij писал(а):  ...легким движением руки он превращается и в фильтр НЧ
1. насколько я помню, ОУ очень не любят прямоугольных сигналов и всякого мусора на входе, особенно полевые.
2. у биполярных ОУ в такой схеме положительный вход должен идти на землю через резак равный "отем двоим в ||".
3. ОУ он и в африке ОУ со всеми своими недостатками.
4. если ставить фильтр на повторителе, то сразу второго порядка, первый порядок от жести практически ни как не спасает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
amatti73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДНЕПР
Сообщений: 1 706
Репутация: 742
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 17:12
Как охарактеризовал мой друг изменения в звучании ЦАПа без ЦФ и особенно с правильным выхлопом -
"Оказывается, на самом деле, не звукорежиссеры плохо записывают большие составы или рок, хард-рок, БСО и т.п. очень насыщенную различными инструментами и звуками музыку, а это стандартные схемы и "улучшайзеры" стандартной Hi-Fi и Hi-End аппаратуры не дают возможности РАСКРЫТЬСЯ ЦАПу, и на самом деле исходный сигнал прекрасного качества! "
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 19:47
(25-04-2016 15:49)amatti73 писал(а):  Возможно, но я себе бы в цепь прохождения малого сигнала однозначно не ставил бы такой резистор, каким бы золотым или идеальным он не был. Лучше по выходу формировать RC-цепь.
А вот тут поспорю, во первых резистор на входе меньшее зло, чем работа ОУ с цифровыми высокочастотными артефактами, а во вторых все что на выходе слышно и очень.
Шутка сказать, шунтирующий резистор по выходу меня удовлетворил только
старинный , выковырянные с шасси радиоприемника Электрит 36 года рожденияBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
amatti73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДНЕПР
Сообщений: 1 706
Репутация: 742
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 20:01
Даже не думал спорить Party0012 на тему резистора и фильтра. У каждого свое понимание и свои подходы. И они имеют место быть.

По этому случаю в тему анекдот (если правильно текст помню)...
У самого древнего долгожителя спрашивают:
-В чём секрет вашего долголетия?
-Я никогда ни с кем не спорил.
-Как так?! это же невозможно!
-Вы совершенно правы, ну невозможно, так невозможно.
(Отредактировал 25-04-2016 в 22:17 amatti73.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 20:12
обовсем этом известно давно, так же давно известны проблемы аналоговой фильтрации.

Шкритек стр. 318 :
[attachment=815766]
Найти все сообщения
 
Цитировать
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 20:49
(25-04-2016 17:12)amatti73 писал(а):  Как охарактеризовал мой друг изменения в звучании ЦАПа без ЦФ и особенно с правильным выхлопом -
"Оказывается, на самом деле, не звукорежиссеры плохо записывают большие составы или рок, хард-рок, БСО и т.п. очень насыщенную различными инструментами и звуками музыку, а это стандартные схемы и "улучшайзеры" стандартной Hi-Fi и Hi-End аппаратуры не дают возможности РАСКРЫТЬСЯ ЦАПу, и на самом деле исходный сигнал прекрасного качества! "
Я уже когда-то выкладывал этот файл. Попробуйте без ЦФ узнать мелодию.
А история такова, несколько лет назад сделал я навороченный ЦАП на АД1861, с передискретизацией, пересинхронизацией, ЦФ и пр., и пр.
Мой знакомый начитался мурзилок о вреде ЦФ и сделал ЦАП тоже на АД1861, но без ЦФ и прочих заморочек. На данном фрагменте мы их сравнили.
ЦАП без ЦФ кроме шипенья и бульканья ничего не выдал, на ЦАПе с ЦФ можно было отчетливо узнать мелодию.
Ситуация была не совсем корректнаяции в части комплектации, у него приемник был DIR9001, у меня CS8414, выходная фильтрация разная, но принципиально на результате это не должно было сказаться.


.rar  2bit_fragment.rar (Размер: 501.78 Кб / Загрузок: 30)
Найти все сообщения
 
Цитировать
amatti73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДНЕПР
Сообщений: 1 706
Репутация: 742
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 21:08
Я же не виноват, что у вас с ним были проведены неудачные эксперименты с неудачно построенным ЦАПом, и как следствие - вполне может быть неправильные выводы.
Но это Ваши выводы, и я не вправе их осуждать.
Каждому свое.
Могу привести аналогию вашего теста.
2 одинаковые машины. На одну машину поставили хорошую новую резину, типа Росава или что-то наподобие. Накачали 2 атм., и она быстро едет.
А на вторую обули Мишлен самый скоростной и топовый, но забыли накачать воздух в колесах. И едет она на ободах, разумеется очень плохо едет и дискам потом хана. А чел вместо того, чтобы подумать где он накосячил, проанализировать ситуацию и накачать воздух - ругает Мишлен, мол колеса у них Г...Не буду их покупать! Диски портят и не едут.
(Отредактировал 25-04-2016 в 21:10 amatti73.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 21:14
Зачем аналогии, назовите мелодию. Минутное дело.

Видно есть проблемы с идентификацией.
(Отредактировал 25-04-2016 в 21:38 SVS.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 21:44
SVS, ЦФ какой?

у меня мэртви с косами стоять и тишина... Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 21:46
(25-04-2016 21:44)AntonZP писал(а):  SVS, ЦФ какой?

у меня мэртви с косами стоять и тишина... Biggrin
DF1704

Поскольку прошло уже более получаса, сам назову, это битловские I'm 64.
(Отредактировал 25-04-2016 в 21:48 SVS.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , petr.solo1223
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: PCM 58 - выхлоп / 25-04-2016 22:09
(25-04-2016 21:14)SVS писал(а):  Зачем аналогии, назовите мелодию. Минутное дело.

Видно есть проблемы с идентификацией.
У меня никакой проблемы, уверен. Просто что-бы послушать надо файл записать на болванку (работаю ТОЛЬКО с физическими носителями, бантик такой) , а чистого диска дома нет.
Можете "закодировать" двумя битами любую мелодию, завтра запишу и расколдуюBiggrin
Кстати прочтите еще раз ссылку от Шкритека , приведенную Антоном. Цифровая передискритизация НИКАКОГО улучшения не дает даже теоретически.
(Отредактировал 25-04-2016 в 22:22 O V K.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS