Проект BMR
Автор Сообщение
Nickolay V Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Москва
Сообщений: 161
Репутация: 16
RE: Проект BMR / 12-03-2016 23:10
Берем и "тупо копируем ".Хоть на обычных головках, хоть на BMR. Все линейные массивы и 102 и 202 и 402 ПАССИВНЫЕ (т.е никакой фазировки головок НЕТ), работают с усилителями (и SPEAKER PROCESSOR) в суббасовой секции. Там есть ДОСТАТОЧНОЕ описание конструктивов. Результат потрясающе Hi-ENDный , со сценическим бешеным уровнем звукового давления.
Даже на совсем малышках K-array делают чудеса
(Отредактировал 13-03-2016 в 00:00 Nickolay V.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
dyno Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 26
Репутация: 0
RE: Проект BMR / 24-03-2016 11:44
(30-07-2015 13:23)tern005 писал(а):  Фотоотчет.

Как уже написал, самое гемморное было снять заглушку динамика. Точнее, разгадать как оно держится. Это пластиковая тонкая вставка, ее просто надо аккуратно подковырнуть и отделить:



После этого откручивается 4 винта и динамик снимается. Внутри кусок аудиофильского валенка, кроссовер и проводочки:



Кроссовер как и в прошлой модели - конденсатор на 150 mF в качестве ФВЧ, режекторный фильтр из емкости, резистора и конденсатора:



Интересный момент - проводочки внутри разные, один медный (желтого цвета), а второй похоже луженый, серебристого цвета, в чем идея не знаю:



Как уже написал выше, слышно, что фильтр наводит муть в звук, похоже фазовые дела, потому как проявляется в нарушении локализации образов, КИЗы немного размазаны, как бы расфокусированы, глубина локализации тоже хуже.

Но без фильтра сильно выпирает середина, слушать так тоже некомфортно, красит.
Сделал измерения на телефон, в целом, они показывают то, что и слышно. Вот АЧХ с 40 см без фильтра (на торчащие ВЧ можно не обращать внимания, это баг микрофона):



А это с фильтром:



Режекторный фильтр как и ожидалось низкодобротный, вправляет серединку. Пока вернул его на место, думаю че делать дальше.

Делать чето точно стоит, потому как лишние детали явно звук подгаживают. Вариантов в принципе вижу два (колхозить большего размера боксы, что могло бы вправить АЧХ не хочется, да и не чем):

- Дождаться, когда удастся забрать Мак мини с Dirac и измерительным микрофоном, вправить АЧХ с помощью румкорректора. Заодно и гребенку от комнаты можно подправить, и остатки проблем с ФЧХ подтянуть. Dirac вмешивается в звук явно меньше, чем пассивный фильтр.

- Пересобрать фильтр на более качественной комплектухе тех же номиналов и вынести его наружу из бокса. Если бы я еще что-то в этом понимал кроме закома Ома и общих представлений о схемотехнике Улыбка
Доброго. Подскажите, плз, это вы 11 модель разобрали? Какой номинал пленочного конденсатора? Схема, так понимаю, аналогична 10 модели на 6 странице темы?
[Изображение: attachment.php?aid=715313]
(Отредактировал 24-03-2016 в 11:46 dyno.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
tern005 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Варшава
Сообщений: 1 250
Репутация: 191
RE: Проект BMR / 24-03-2016 12:04
(24-03-2016 11:44)dyno писал(а):  Доброго. Подскажите, плз, это вы 11 модель разобрали? Какой номинал пленочного конденсатора? Схема, так понимаю, аналогична 10 модели на 6 странице темы?
Да, 11 модель, номиналы не знаю кроме кондера на входе - он 150 мФ.
(Отредактировал 24-03-2016 в 12:05 tern005.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dyno
dyno Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 26
Репутация: 0
RE: Проект BMR / 24-03-2016 12:08
А желтый нет возможности посмотреть? На нем написано, на самом. Белую бумажку с номером убрать.
На 150мкФ при активной фильтрации 250-300Гц 12дБ/окт всё равно не нужен. А вот режектор, если увеличение объема корпуса не даст результата, возможно придется оставить...
Если интересно, сейчас они на скидке в М-Видео, белые, по 2000р за штуку. Но мало, нужно в разных городах ловить. Мне два нашли в Екатеринбурге. На сайте магазина можно посмотреть наличие по городам.
(Отредактировал 24-03-2016 в 12:16 dyno.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
tern005 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Варшава
Сообщений: 1 250
Репутация: 191
RE: Проект BMR / 24-03-2016 12:25
(24-03-2016 12:08)dyno писал(а):  А желтый нет возможности посмотреть? На нем написано, на самом. Белую бумажку с номером убрать.
На 150мкФ при активной фильтрации 250-300Гц 12дБ/окт всё равно не нужен. А вот режектор, если увеличение объема корпуса не даст результата, возможно придется оставить...
Если интересно, сейчас они на скидке в М-Видео, белые, по 2000р за штуку. Но мало, нужно в разных городах ловить. Мне два нашли в Екатеринбурге. На сайте магазина можно посмотреть наличие по городам.
Ну, когда я еще полезу разбирать АС, то попробую посмотреть, специально из разбирать немного гемморно.

Я в своих убрал этот кондер 150 мФ, поэтому мне и несложно узнать его цифирь, лежит отдельно Улыбка А режектор оставил — до нормального эксперимента не добрался еще, но запускал на картонке, похоже что АЧХ и без оформления кривоватая получается, но до конца я не разобрался, надо сделать нормальный макетный бокс большего размера, может через месяц заберу свое корончастое сверло и тогда уже проверю нормально, покупать его не хочется еще раз.

Стоимость хорошая, я бы себе еще пару докупил по такой цене, но я не в РФ.

(24-03-2016 12:08)dyno писал(а):  А вот режектор, если увеличение объема корпуса не даст результата, возможно придется оставить...
Вообще, они с режектором отлично играют, и корпуса очень добротно сделаны — можно начать лечить одно и поломать другое. Тогда уже можно взять головки Тектоник, от 250-300 до 20К они отыгрывают ровненько, главный минус — 4 омные они, параллельно пару не запустить, чтобы чуйку приподнять.
(Отредактировал 24-03-2016 в 12:32 tern005.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
dyno Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 26
Репутация: 0
RE: Проект BMR / 24-03-2016 12:48
150мкФ и на фото виден. Улыбка
Я думаю свои дней через 10 получить, тогда и сам посмотрю. Просто нужно поискать хороший конденсатор, а номинал не знаю...
Я их в авто планирую, подрезка на 250-300 12дД/окт, там до 0,5л примерно смогу набрать. Дома суну в 1,5л бокс и буду потихоньку убавлять объем, смогут ли без режектора. Оригинальный бокс там на вскидку 350мл, минус объем кроссовера, около 300мл останется.
Если 150мкФ выкинули, может тестер покажет номинал, если измерить емкость на клеммах акустических?

Цитата:можно взять головки Тектоник
Какие именно?
(Отредактировал 24-03-2016 в 12:49 dyno.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
tern005 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Варшава
Сообщений: 1 250
Репутация: 191
RE: Проект BMR / 24-03-2016 13:03
(24-03-2016 12:48)dyno писал(а):  Если 150мкФ выкинули, может тестер покажет номинал, если измерить емкость на клеммах акустических?
У меня сейчас нет тестера.

(24-03-2016 12:48)dyno писал(а):  Какие именно?
TEBM46C20N-4B или TEBM65C20F-8, АЧХ и характеристики по обоим есть. Для авто вторых должно быть с головой, а если на 250-300 можно резать, то и первые отлично подойдут, не вижу смысла Микнс на это переводить Улыбка Кстати, тоже думал о таком варианте, но в свете планов по смене авто до экспериментов не добрался.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dyno
dyno Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 26
Репутация: 0
RE: Проект BMR / 24-03-2016 13:15
У вторых огромный фланец, провал на СЧ и спад на ВЧ.
Первые значительно интереснее. Тем более 3", должны НЧ получше отыгрывать.
Но поздно, уже куплены MIN11. Буду сравнивать с FaitalPro 3FE22 8Ом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
tern005 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Варшава
Сообщений: 1 250
Репутация: 191
RE: Проект BMR / 24-03-2016 13:21
(24-03-2016 13:15)dyno писал(а):  У вторых огромный фланец, провал на СЧ и спад на ВЧ.
Первые значительно интереснее. Тем более 3", должны НЧ получше отыгрывать.
Но поздно, уже куплены MIN11. Буду сравнивать с FaitalPro 3FE22 8Ом.
Первые вообще не про НЧ, их запускать от 200, а лучше от 300 только, фактически СЧ-ВЧ головки, они не ширик. А TEBM65C20F-8 могут и мидбас отыграть, они крупнее к тому же, но кривоваты, хотя насколько это критично надо слушать, тем более — в авто. Где у БМР может быть преимущество, если располагать на торпедо с переизлучением от стекла - за счет широкой диаграммы направленности и хороших внеосевых.

Идеальных BMR для дуеров на рынке нет, так, аппетит разогреть только Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dyno
dyno Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 26
Репутация: 0
RE: Проект BMR / 24-03-2016 15:05
В контексте авто от 200-300 - это уже ширик, ибо снизу обязательно мидбас и еще саб. Важны именно СЧ и особенно ВЧ, чтоб обойтись без твитера. На это и расчет. Да и процессор с активными фильтрами разных порядков и срезов.
Еще вопрос качества. Не думаю, что у СА динамики по 18$... Хотя акционная цена в 30 с корпусом и проч расходами косвенно на это намекает...
СА рекомендовал человек, сравнивавший их с 3FE22, поэтому решил попробовать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
tern005 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Варшава
Сообщений: 1 250
Репутация: 191
RE: Проект BMR / 24-03-2016 15:41
(24-03-2016 15:05)dyno писал(а):  Не думаю, что у СА динамики по 18$...
Я тоже не думаю - скорее по 9 или по 5 Улыбка Только такие все равно не купишь кроме как в составе их сателитов...
Найти все сообщения
 
Цитировать
dyno Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 26
Репутация: 0
RE: Проект BMR / 24-03-2016 15:48
В смысле, что у СА хуже, чем TEBM46C20N-4B или TEBM65C20F-8 ?
Приходилось сравнивать?
Найти все сообщения
 
Цитировать
tern005 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Варшава
Сообщений: 1 250
Репутация: 191
RE: Проект BMR / 24-03-2016 17:27
В смысле, что покупая динамики в розницу, платишь в 2-3 раза больше, чем производитель под серийное производство, поэтому деньгами напрямую «лучшесть» не сравнивается. БМР дешевые в производстве динамики, там основная ценность - интеллектуальная, сделать их действительно звучащими. О сравнении Тектоник и СА в ветке подробно писал.
(Отредактировал 24-03-2016 в 18:49 tern005.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dyno
Nickolay V Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Москва
Сообщений: 161
Репутация: 16
RE: Проект BMR / 24-03-2016 23:31
НА ТЕМУ ПОДНЯТУЮ ВЫШЕ
2,2" 5.1 BMR система в Luxury автомобиле Bentley Continental
С 30-й секунды
(Отредактировал 24-03-2016 в 23:35 Nickolay V.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: tern005
Dmitriy_nn Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 13
Репутация: 0
RE: Проект BMR / 28-03-2016 22:15
(24-03-2016 13:15)dyno писал(а):  У вторых огромный фланец, провал на СЧ и спад на ВЧ.
Первые значительно интереснее. Тем более 3", должны НЧ получше отыгрывать.
Но поздно, уже куплены MIN11. Буду сравнивать с FaitalPro 3FE22 8Ом.
Хе... интересно, очень интересно.... )
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ank Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: за горизонтом
Сообщений: 1 292
Репутация: 135
RE: Проект BMR / 31-03-2016 18:00
Уверовал в свой выбор и решил на более крупной головке ваять счастье. Купил(спасибо Николаю) CA Aero 3 с 4х дюймовыми BMR головками, грею.... пока звук с коробки и без баса не очень. Решил посмотреть и пофоткать на память потроха этого дерьма, которое хранит в себе по идее хорошие динамики. Любуйтесь.

Ахаха, откинул перемычки, включил что бы играл 1 динамик на каждой АС, другой коленкор !Biggrin

                       
(Отредактировал 31-03-2016 в 18:22 Ank.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dyno
tern005 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Варшава
Сообщений: 1 250
Репутация: 191
RE: Проект BMR / 31-03-2016 19:02
(31-03-2016 18:00)Ank писал(а):  Уверовал в свой выбор и решил на более крупной головке ваять счастье. Купил(спасибо Николаю) CA Aero 3 с 4х дюймовыми BMR головками, грею.... пока звук с коробки и без баса не очень. Решил посмотреть и пофоткать на память потроха этого дерьма, которое хранит в себе по идее хорошие динамики. Любуйтесь.

Ахаха, откинул перемычки, включил что бы играл 1 динамик на каждой АС, другой коленкор !Biggrin
С почином!

Насчет дерьма — ну я хз, смертельных проблем не вижу, добротно сделанный девайс для определенной ценовой категории и позиции на рынке. Интересно было бы их померять и что там с ВЧ.

Если не секрет, в долларе сколько вышли АС?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ank
Ank Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: за горизонтом
Сообщений: 1 292
Репутация: 135
RE: Проект BMR / 01-04-2016 20:42
Алексей намеряет обнародуем. Сегодня целый день грею, голова свежая, улучшение слышно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
tern005 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Варшава
Сообщений: 1 250
Репутация: 191
RE: Проект BMR / 01-04-2016 21:03
(01-04-2016 20:42)Ank писал(а):  Алексей намеряет обнародуем. Сегодня целый день грею, голова свежая, улучшение слышно.
Форма у головок удачная для близкого расположения в линейном массиве. Может пока не затеян проект, подумать хорошо о покупке еще пары таких же АС - будет по 4 головки на канал, это уже довольно интересный массивчик, с АС тема будет надолго закрыта (разве что какой-то способ эквализации добавить грамотный) и на сабе можно будет сэкономить изрядно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ank Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: за горизонтом
Сообщений: 1 292
Репутация: 135
RE: Проект BMR / 02-04-2016 13:22
Эта идея мне мозг уже давно ест, но мне кажется что на НЧ поддержке все равно не получится сэкономить, разве что пассивный саб использовать. Что 2 динамика что 4 не дадут хорошего баса... может лучше их снизу подрезать, что бы до 100Гц играли и не перегружались ?
(Отредактировал 02-04-2016 в 13:44 Ank.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 16 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS