(11-10-2010 16:17)ViktorXP link писал(а):я это не ктому, что Шпет - истина в последней инстанции. нет, но рациональные зерна в его книжках есть. да и критикуют его в основном за высказывания о эпохе СССР. с остальным спорить сложнее...
я больше к тому, а что считать НОРМАЛЬНОЙ книжкой по истории?

Нормальной книжкой можно считать книги по истории с минимальной отсебятиной и оттенком (национальным или антипатриотическим - не важно). Я учился в школе (к разочарованию selivan который изучает историю либо по книжкам историков табачника, либо по опусам слегка свернутых маразматиков-нациков) за долго до 2009 года и на тот момент книжек по истории было настоько мало, что учебника как такого не было. И поэтому наша историчка отправляла нас в библиотеку, давая обязательтно!!! 2-5 авторов и притом разных десятилетий и столетий, но с условием прочтения минимум 2-х источников, ну и + конспекты. Историческая правда выискиваеться путем сравнения различных источников, но легче это делать у несильно выраженных в какую-либо сторону авторов - без крайностей. Я не читал историю КПСС, если кому легче
Конкретно по Штепе: да я не стал читать всю книгу, так как с меня хватило вступления, 3-4 выборочных глав (просто от фонаря выбранных), потому как я не хочу тратить свое мнение на полное чудо. Ну не хочу - извините Как впрочем и большинство тут "любителей" истории леняться поискать 2-5 других источников помимо ультранационалистических. На сколько мне память не изменяет (а просматривал я эту книгу 2 года назад) - там даже примечание вначале от современных авторов (тем не менее поддерживающих много из того что он написал) о том что: "многие факты и даты "слегка" не видповидають дийсности, тк автор не мог знать некоторых фактов и обстоятелсьтв и тд и тп в таком же роде. "Копы говорят что он коп!" (к-ф "Отступники") Даже укр историки говорят что Штепа гонит И опять таки: даже я за полчаса прочтения нашел столько несоответсвия в датах самого автора в разных главах, что уж и голова разболелась от этого бредца То у него красный террор начался в 19, то в 20-м, то в 21-м... Ну как-то бы определился, а?
Вобщем: я лишь слегка намекнул что данное "произведение" стоит далековато от истории, и посему не следует на него ссылаться как на исторический источник. А для патриотично настроенных вроде и не важно все остальное: абы по тексту проскальзывало: национально, патриотычно, соборнисть, незалежнисть и всевозможные с ними словосочетания Поэтому я в конце и заметил: кому интересно - пусть читают и без уточнений Почитают-почитают - настрояться - ими же легче управлять - выйдет какая-нибудь беленькая тетенька или двузубый дяденька, скаже: национально-патриотычно - а остальное ж и слушать никто не будет Или например напугать их страшным словом: Янукович! На нооочь! Чи там - москали вже в Криму! И пофиг им уже что вокруг твориться и творилось Сразу "Страх и ненависть в Лас-Вегасе"



По судам - действительно прикольно-дибильная новость Хотя полуновость - новость будет если утвердят, а пока - слуууухи, лучше правильно расставлять акценты

(12-10-2010 14:35)VST14 link писал(а):Я учился в школе (к разочарованию selivan который изучает историю либо по книжкам историков табачника, либо по опусам слегка свернутых маразматиков-нациков) за долго до 2009 года и на тот момент книжек по истории было настоько мало, что учебника как такого не было.

Эт надо же как Вас торкнуло! Напротив, я очарован Вашей учёбой в школе! И не беда, что это было, как Вы говорите, "за долго до 2009 года".

Скажу больше: то, что историчка посылала Вас в библиотеку и то, что Вы туда ходили (я правильно Вас понял? ), делает честь и Вам, и Вашей историчке!

(12-10-2010 14:35)VST14 link писал(а):Даже укр историки говорят что Штепа гонит И опять таки: даже я за полчаса прочтения нашел столько несоответсвия в датах самого автора в разных главах, что уж и голова разболелась от этого бредца То у него красный террор начался в 19, то в 20-м, то в 21-м...

Про "полчаса прочтения" - это Вы серьёзно? Зачем же себя так истязать? Не удивительно, что у Вас разболелась голова!
Почитайте внимательно написанное выше в ветке, никто не говорил о том, что Штепа - лучший историк всех времён и народов. Никто здесь вообще не говорил, что Штепа историк! Откуда столько интереса к его скромной персоне? Какой там красный террор в 21-м веке? Книга вышла в свет в 1968 году!

(12-10-2010 14:35)VST14 link писал(а):Как впрочем и большинство тут \"любителей\" истории леняться поискать 2-5 других источников помимо ультранационалистических.

К чему эти штампы про ультранационалистические источники? Мы же не в эфире российского телеканала!

P.S. Дайте список "2-5 авторов и притом разных десятилетий и столетий", которых советовала Вам Ваша историчка и закроем вечный спор об истории и дружбе народов.

P.P.S. А те несчастные, о которых Вы уничижительно говорите: "беленькая тетенька или двузубый дяденька" уже сделали свой выбор https://www.youtube.com/watch?v=LLExOpTWP3U
І схоже, що тепер їхнє життя значно покращилося! :`( Хіба ні?

(12-10-2010 14:35)VST14 link писал(а):..... Я не читал историю КПСС, если кому легче

Ну вот и открылась-то правда, которая матка.
"Чилавек" не читал историю КПСС
Или нирусский , или вообще, неграмотный из торгово-сантехнического училища.
Потому как советский человек вуз без истории КПСС не заканчивал.
А может это вообще вражеский засланец!? Жидомасон какой проклятущий?
Как дальше жить, куда бечь?
Только на север, к диким медведям, к братьям!

(12-10-2010 14:58)selivan link писал(а):Откуда столько интереса к его скромной персоне? Какой там красный террор в 21-м веке? Книга вышла в свет в 1968 году!

P.S. Дайте список \"2-5 авторов и притом разных десятилетий и столетий\", которых советовала Вам Ваша историчка и закроем вечный спор об истории и дружбе народов.

P.P.S. А те несчастные, о которых Вы уничижительно говорите: \"беленькая тетенька или двузубый дяденька\" уже сделали свой выбор

Красный терро в 21-м векеее? Ну тут без коментариев (Кстати есть точная дата дерективы о начале красного террора... там даже можно далее почитать причины и цели ... ну если захотеть поискать)

2-5 авторов которых давала историчка назвать не смогу по нескольким причинам: по каждой теме давались различные автора, и - это было около 15 лет назад

"беленькая тетенька" - можно добавить "с красным сердечком", двузубый дяденька очень похож на Ленивца из Ледникового периода... В ролике по ссылке на ютуб их нет Очень жаль что вы не внимательно читаете посты...

(12-10-2010 15:38)Пантелеймон link писал(а):А может это вообще вражеский засланец!? Жидомасон какой проклятущий?

Оооот - сразу в жидомассоны попадаю... Обиииднооо :`(
Не читал ист КПСС... видел из далека в детстве... тооолстая и страшная такая... Испугался - не прочел Извинице...

(12-10-2010 18:13)VST14 link писал(а):\"беленькая тетенька\" - можно добавить \"с красным сердечком\", двузубый дяденька очень похож на Ленивца из Ледникового периода...

Бедная клавиатура, как она (клавиатура) такое терпит?
Какая там история? Зачем она Вам?

P.S. Не надо было Вам Штепу читать. Видать и правда он (Штепа) способен пагубно влиять на неокрепшие умы. А может всё дело в той историчке, излишне перегружавшей учеников / студентов дополнительным внеклассным чтением?

всем успокоится

(12-10-2010 15:38)Пантелеймон link писал(а):Ну вот и открылась-то правда, которая матка.
\"Чилавек\" не читал историю КПСС

В 90-м ея переименовали в "политическую историю" - это зачОт?

(12-10-2010 20:18)Yaroslaw link писал(а):[quote author=Пантелеймон link=topic=20921.msg517554#msg517554 date=1286887119]

Ну вот и открылась-то правда, которая матка.
\"Чилавек\" не читал историю КПСС

В 90-м ея переименовали в "политическую историю" - это зачОт?
[/quote] Если препод читал лекции по тому же учебнику (история КПСС), то какбЭ да, зачОт!

(12-10-2010 20:18)Yaroslaw link писал(а):[quote author=Пантелеймон link=topic=20921.msg517554#msg517554 date=1286887119]
Ну вот и открылась-то правда, которая матка.
\"Чилавек\" не читал историю КПСС

В 90-м ея переименовали в "политическую историю" - это зачОт?
[/quote]

Ежели, Вы не усвоили, что партия учит, что газы при нагревании расширяются, то Вам низачьот.

Это, конечно, не наше дело. Но анализировать не запрещается.
http://www.bfm.ru/articles/2010/10/12/si...deneg.html

http://obkom.net.ua/news/2010-10-13/0927.shtml
Акимова о Налоговом кодексе ( поект последнего пошиба )
Интересно об отсрочке оплаты транспортного сбора с самолетов и вертолетов

http://tema.in.ua/article/5883.html

ЖЗЛ.
Кто не понял - Жизнь Замечательных Людей.

В России хотят переписать украинские учебники истории
http://focus.ua/politics/149136

(13-10-2010 11:05)kui link писал(а):В России хотят переписать украинские учебники истории
http://focus.ua/politics/149136

Как сообщает пресс-служба крымской организации Партии регионов, российский депутат (Марков) предложил привлечь к работе совместной комиссии союзников Партии регионов и «Единой России», а также ученых.

Улыбнуло "привлечь" и "а также ученых". Наверное пресс-служба чего-то там не дочула! Скорее всего Марков сказал, что учёных обязательно нужно привлечь... по статье и отправить на колыму!

P.S. А называться судя по всему новый учебник будет так: История КПСС История Партии регионов и «Единой России».

P.P.S. А вот интересно сподобится Марков написать в едином российско-украинском учебнике такое? :

"Русская общественность любит обсуждать враждебные чувства других народов относительно русских, но всячески уклоняется от обсуждения и анализа собственных негативных чувств к другим: евреям, татарам, кавказцам, украинцам, прибалтам, сплошь и рядом подменяя серьезный уровень рассмотрения примитивными клоунадами с заверениями «простых людей» в любви к соседу-инородцу или трогательной историей взаимоотношений отдельного русского с отдельным нерусским, что никоим образом не снимает с повестки дня необходимости глубокого и честного анализа взаимоотношений народов.

Наконец, признать историческую справедливость украинского освободительного движения 40 — 50-х годов на западных землях означает необходимость (логическую и моральную) сделать весьма самокритические выводы.

Русское сознание легко признает право народов на самоопределение, на антиколониальную войну, когда речь идет о событиях, не касающихся России. Россияне охотно сочувствуют палестинцам, сочувствовали южноафриканским бурам, симпатизируют курдам, потому что это не налагает на них ни малейших обязательств относительно пересмотра собственной истории, а тем более собственных границ. Именно потому русскому сознанию так тяжело признаться самому себе, что «бандеровщина» была самым обычным национально-освободительным движением, таким же, между прочим, как и в 1918-1921 гг.

Но такое признание будет требовать и определения места и роли самих россиян в этом процессе. А такое определение вряд ли будет очень комплиментарным."

http://obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml

Худрук «Студии Квартал-95» вошел в правление канала «Интер»
http://delo.ua/novosti/hudruk-studii-kva...er-146211/

Грач рассказал о фактах дискриминации коммунистов при регистрации кандидатов, формировании комиссий, а также о фактах массового завоза избирателей из Донецкой области в крымские санатории.

Вчера по Симеизу всем 15 мажоритарщикам отказали в регистрации без каких-либо оснований.

Леонид Грач заявил о том, что ради честных выборов готов сотрудничать с идеологическими оппонентами - Меджлисом и правыми партиями: «Я призываю всех: мне не важно, кто они по цвету и какие отношения у нас были вчера и будут завтра. Важно, чтобы все мы объединились против диктатуры. А это настоящая диктатура», - сказал он, оценивая политику партии власти в Крыму.

http://focus.ua/politics/149289

Европарламент отложил рассмотрение вопроса о направлении наблюдателей на выборы в Украину.

"По техническим причинам этот вопрос был отложен на следующее заседание конференции президентов в Страсбурге 21 октября", - сообщили в пресс-службе.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/10/14/5477932/

Pегистрация международных наблюдателей в ЦВК заканчивается 20 октября!

Оно и правильно. Справимся без них. Вот и Герман говорит, что мы сами с усами, не надо с этими наблюдателями сильно заморачиваться:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/10/10/5463880/

http://news-russia.info/economy/4103-nik...logom.html
http://iceaxe.livejournal.com/729706.html

Распил продолжается полным ходом ...

http://www.zn.ua/1000/1550/70606/

"На самом деле эти выборы — прорыв. Канализационный. Еще никто и никогда не смел говорить, что кто-то пришел в политику через постель. Никто не смел обвинять оппозиционеров и не упавших ниц попутчиков в свингерстве и ставить под сомнение их отцовство. Никто не публиковал видеозаписи допросов 17-летней давности, унижая личность. Еще никто не вовлекал в предвыборную маркетинговую сеть 130 тысяч избирателей одной области. Еще никто не позволял себе регистрировать списки только двух карманных партий…

Ну какие еще конкретные сигналы нужны президенту, с которыми он сразу обещает разобраться? О фактах, в которых так нуждается Янукович, день и ночь кричат оппозиционеры. Члены ЦИК написали письмо президенту с подробным рассказом о нарушении паритета в комиссиях. В судах лежат тысячи дел, искусственно спровоцированных теризбиркомами. Можно долго спорить об оппозиции в лице Яценюка, Тягнибока, наконец, Тигипко, команду которого бьют на местах, а он смиренно сидит в Кабмине… Не в этом дело. Дело в том, что власть сегодня нарушает права не конкретного оппозиционера, а целого общественного института. И общество, избравшее такую власть, должно отдавать себе в этом отчет. И не только на кухнях, которые стараниями Януковича снова входят в политическую моду.

Разве это сам вице-премьер Клюев будет правильно считать голоса в комиссиях? Разве это он продаст свой голос за полтинник? Нет, это мы — недовольные, но безвольные. Сегодня как никогда сильно ощущение, что наш народ никакой не источник власти, а всего лишь собственник грабель, на которые наступает на каждых выборах. На которые, похоже, не без помощи ловких рук власти, и собственной беспринципности наступит и в этот раз."

Це вже вершина маразму - доповідачка Ради Європи Ханне Северінсен зараз
перебуває на утриманні в Юлії Тимошенко – і начебто отримала від неї навіть квартиру в Києві.

http://blogs.pravda.com.ua/authors/lesch...7e198f9ce/


Ну ж не всі такі як вони - як так можна всіх під себе рівняти...
Якби в Данії цяя ціла Ганна чи Ханна пішла би навіть в ресторан і за чужий щот
їла пила - її би наступного дня газети заклювали би...
Шо нам Европа мля ми Угочавеса знаємо.