(10-03-2018 23:54)O V K писал(а):  ...после выпрямительных диодов поставить дополнительный диод (другого типа) для блокировки обратного тока...

А снаббер не пробовал?

Пробовал, неплохо , но снаббер надо настраивать да и работает он по другому принципу - зашунтировать уже прошедший импульс , тут проще и изящнее, диоды с разными характеристиками его просто не пропускают.

(11-03-2018 00:36)O V K писал(а):  Пробовал, неплохо , но снаббер надо настраивать да и работает он по другому принципу - зашунтировать уже прошедший импульс , тут проще и изящнее, диоды с разными характеристиками его просто не пропускают.

Если все по уму сделать, то это будет более радикальным решением. ИМХО.
P.S. После моста (параллельно банкам) снаббер тоже не помешает.

Олег, а как именно оно в звуке проявляется?

(11-03-2018 15:44)Александр Ю. писал(а):  Если все по уму сделать, то это будет более радикальным решением. ИМХО.
P.S. После моста (параллельно банкам) снаббер тоже не помешает.

Ну как сказать, снаббер - RC цепочка с индуктивностью настроенная на определенную частоту , то есть на этой частоте сопротивление этой цепи очень низкое,
и этим низким сопротивлением шунтируется выброс обратного тока.
Дополнительный диод препятствует возникновению самого импульса.
Так какое решение радикальнее?
P.S. а какую частоту мы будем вырезать из звукового сигнала, памятуя о том , что "банки" стоят в звуковой цепи?

---

(11-03-2018 15:56)VNV73 писал(а):  Олег, а как именно оно в звуке проявляется?

Николай, все лучше, и бас, и СЧ, и ВЧ, и сцена. Чище , можно так сказать.
Много новых нюансов в звуке, иногда удивительных.
Вот тот звук это не шкрябание , а мелкая и тихая дробь щетками на барабане. Ну и т.д. , и т.п.

(11-03-2018 16:49)O V K писал(а):  Ну как сказать, снаббер - RC цепочка настроенная на определенную частоту , то есть на этой частоте сопротивление этой цепи очень низкое,
и этим низким сопротивлением шунтируется выброс обратного тока...

Позвольте, как RC цепь настраивается на "определенную частоту"? Резистор обладает, конечно, паразитной индуктивностью , но в расчет ее не принимают. Я, кстати, стараюсь использовать резисторы с низкой индуктивностью. Снаббер просто замыкает на себя и рассеивает сравнительно высокочастотный шум в цепях. Собственно, сильно нагружает источник шума.
Да и проблема не в импульсе обратного тока, а в индуктивности рассеяния трансформатора.

(11-03-2018 17:29)Александр Ю. писал(а):  Позвольте, как RC цепь настраивается на "определенную частоту"? Резистор обладает, конечно, паразитной индуктивностью , но в расчет ее не принимают. Я, кстати, стараюсь использовать резисторы с низкой индуктивностью. Снаббер просто замыкает на себя и рассеивает сравнительно высокочастотный шум в цепях. Собственно, сильно нагружает источник шума.
Да и проблема не в импульсе обратного тока, а в индуктивности рассеяния трансформатора.

Снаббер , совместно с индуктивностью вторички и выводами образует резонансный контур, который преобразует острый пик напряжения в энергию длительного , но низковольтного резонансного процесса.
_http://www.power-e.ru/2012_2_4.php
Поэтому очень полезно посмотреть что реально происходит , а то бывает, что со снаббером еще хуже, чем без.
Не, я ничуть не против снабберов, просто предлагаю еще одно решение.

(11-03-2018 16:49)O V K писал(а):  Николай, все лучше, и бас, и СЧ, и ВЧ, и сцена. Чище , можно так сказать.
Много новых нюансов в звуке, иногда удивительных.
Вот тот звук это не шкрябание , а мелкая и тихая дробь щетками на барабане. Ну и т.д. , и т.п.

Ну прям Грааль. Заменили неисправный узел на исправный и прозрели. С какого перепугу диодное питание стало чище кенотронного. Не фантазируйте. Всегда наоборот. ( когда кенотрон годный).

Вот, что пишет Манаков
"Ко мне месяц назад приезжал знакомый "эзотерик" из др. города, его утверждение - главное звук, параметры не важны. В-)
Приехал на прослушивание, провели за "отслушкой" целый день.
Так он оч. удивлялся, при смене кенотронов американских, европейских и наших с прямым и косвенным накалом, чёрно и сероанодных звучание менялось настолько незначительно в нюансах, что кены практически не определялись.
Но более всего его поразила диодная вставка вместо кена. Уехал сильно задумчивый. В-)" _https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/1494-%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B?p=1066707&viewfull=1#post1066707
У него тоже "неисправный узел"?

(11-03-2018 18:32)petr.solo1223 писал(а):  Ну прям Грааль. Заменили неисправный узел на исправный и прозрели. С какого перепугу диодное питание стало чище кенотронного. Не фантазируйте. Всегда наоборот. ( когда кенотрон годный).

А я поверю, Пётр. Игорь (shegini) был у Олега недавно в гостях и был поражен переменами в звуке в лучшую сторону. Вполне возможно, что диоды одна из причин изменений.

(11-03-2018 18:41)O V K писал(а):  Так он оч. удивлялся, при смене кенотронов американских, европейских и наших с прямым и косвенным накалом, чёрно и сероанодных звучание менялось настолько незначительно в нюансах, что кены практически не определялись.

А дальше можно и не читать.

(11-03-2018 19:16)VNV73 писал(а):  А я поверю, Пётр. Игорь (shegini) был у Олега недавно в гостях и был поражен переменами в звуке в лучшую сторону. Вполне возможно, что диоды одна из причин изменений.

Да, это правда. Я не разбираюсь в схемотехнике и тому подобное, но обратил внимание что в блоке питания вместо ламп впаяны навесным монтажом детали. Но самое главное это был звук!!!! Я такого раньше у Олега не слышал. У него и до этого все было очень достойно и красиво, но последний раз это было лучшее что я слышал в этой системе. Звук стал максимально естественным и открытым. (Слушали СД) До этого он был очень точным и рельефным, как по мне его долго слушать нельзя. А этот мягкий с хорошей детальностью и локализацией в пространстве. Сцена и объем!!!!!!! все на месте.

То что звучание после замены кенотронов на диоды меняется "радикально" это понятно , а то что звук становится "дискретным" вас не напрягает ? Меня так очень. Для меня эта разница как после оперы попасть на рок концерт.

Пётр, ну насчёт дисретности - это не более, чем твои допущения, Уверен на 1000% что такой вариант включения диодов ты не слышал.

(11-03-2018 19:35)petr.solo1223 писал(а):  То что звучание после замены кенотронов на диоды меняется "радикально" это понятно , а то что звук становится "дискретным" вас не напрягает ? ...

Да, так и есть. И все мои ранние попытки спрыгнуть с кенотронов упирались именно в дискретный, грязноватый звук. Снабберами это лечилось плохо.
Пока не попробовал последовательный дополнительный диод.
Причем фишка эта работает с ДППВ, с мостом, и с удвоителем.

(11-03-2018 17:45)O V K писал(а):  Снаббер , совместно с индуктивностью вторички и выводами образует резонансный контур, который преобразует острый пик напряжения в энергию длительного , но низковольтного резонансного процесса.
_http://www.power-e.ru/2012_2_4.php
Поэтому очень полезно посмотреть что реально происходит , а то бывает, что со снаббером еще хуже, чем без.
Не, я ничуть не против снабберов, просто предлагаю еще одно решение.

На самом деле механизм работы снаббера на обмотках трансов совсем иной. Снаббер как раз, ускоренно пожирает низковольтный резонансный процесс, вызванный выбросом ЭДС самоиндукции обмотки. Самоиндукция вызванная прерыванием тока, при закрытии диода, снова его приоткрывает, восстанавливая прерванный ток, частота процесса определяется быстродействием диода и величиной индуктивности рассеяния, амплитуда падением напряжения на диоде. Снаббер эту генерацию замыкает на себя и рассеивает в виде тепла.

Если система такая ,что разница "почти не заметна" при смене кенотронов , то это свидетельствует о том,что система достаточно "грубая" и на тонкие настройки просто не реагирует. Я слушал двухтатник Манакова на EL34 , более отвратительно звучащей реализации этой лампы я не слышал. Так что его "мнение" мне по барабану. Пока сам не услышу - никому не верю.

(11-03-2018 20:31)Александр Ю. писал(а):  На самом деле механизм работы снаббера на обмотках трансов совсем иной. Снаббер как раз, ускоренно пожирает низковольтный резонансный процесс, вызванный выбросом ЭДС самоиндукции обмотки. Самоиндукция вызванная прерыванием тока, при закрытии диода, снова его приоткрывает, восстанавливая прерванный ток, частота процесса определяется быстродействием диода и величиной индуктивности рассеяния, амплитуда падением напряжения на диоде. Снаббер эту генерацию замыкает на себя и рассеивает в виде тепла.

Есть еще один классный способ. Вместо дополнительного диода, ставят правильный дроссель. При достаточно большой его индуктивности, ток заряда банок становится непрерывным.

Вот, знающие люди выражают согласие))))

(11-03-2018 20:37)petr.solo1223 писал(а):  Если система такая ,что разница "почти не заметна" при смене кенотронов , то это свидетельствует о том,что система достаточно "грубая" и на тонкие настройки просто не реагирует. Я слушал двухтатник Манакова на EL34 , более отвратительно звучащей реализации этой лампы я не слышал. Так что его "мнение" мне по барабану. Пока сам не услышу - никому не верю.

Петя, двухтактник на EL34 сделанный по схеме Манакова или сделанный Манаковым?
Второе, если МАИ пишет что разница "почти не заметна", значит она существенна , он очень сдержанно пишет о "глобальных разницах" как некоторые ,скажем, о покрытии сетевых вилок.
В конце концов, я пишу о личном опыте. Апгрейд очень не сложный,
сделать и услышать самому "пара тыков паяльником".

---

(11-03-2018 20:56)Александр Ю. писал(а):  Есть еще один классный способ. Вместо дополнительного диода, ставят правильный дроссель. При достаточно большой его индуктивности, ток заряда банок становится непрерывным.

L вход , действительно хороший способ. Но по сравнению C-L (C-R) напряжение будет ниже (должен быть запас по напряжению на вторичке),
дроссель должен быть не только правильным но и правильно рассчитанным , к тому-же габариты дросселя ...
"Диод после выпрямителя служит для уменьшения импульса тока подзарядки конденсатора и отсечки сквозного тока, в результате чего уменьшается нагрузка на анодную обмотку трансформатора." (с)
P.S. чего только люди не напридумывают , что-б диод не ставить

(11-03-2018 21:31)O V K писал(а):  L вход , действительно хороший способ. Но по сравнению C-L (C-R) напряжение будет ниже (должен быть запас по напряжению на вторичке),
дроссель должен быть не только правильным но и правильно рассчитанным , к тому-же габариты дросселя ...
"Диод после выпрямителя служит для уменьшения импульса тока подзарядки конденсатора и отсечки сквозного тока, в результате чего уменьшается нагрузка на анодную обмотку трансформатора." (с)
P.S. чего только люди не напридумывают , что-б диод не ставить

В случае лампы, как раз, габариты дросселя вполне приемлемы, ток не так велик, как в низковольтных транзисторах. И поверьте, это самый лучший вариант, чтобы не сказать, идеальный.