(04-04-2019 18:54)VladimirNB писал(а):  Неужели вы этого никогда не замечали? Или просто у вас нет системы на которой вы слушаете постоянно музыку?

А у Вас есть усилитель с регулируемой ООС?

(04-04-2019 18:57)CTAC писал(а):  А у Вас есть усилитель с регулируемой ООС?

Я подобные эксперименты проводил многократно. Было это давно. Сложности для проведения эксперимента нет. Если вы дружите с паяльником и головой.
Да и сегодня усилители без ОООС выпускаются и при желании вы можете найти где их послушать. И тогда поймете о чем вообще идет речь.

(04-04-2019 19:55)VladimirNB писал(а):  Я подобные эксперименты проводил многократно. Было это давно. Сложности для проведения эксперимента нет. Если вы дружите с паяльником и головой.
Да и сегодня усилители без ОООС выпускаются и при желании вы можете найти где их послушать. И тогда поймете о чем вообще идет речь.

А мне не надо ничего искать, у меня есть усилитель в котором всё можно регулировать. Я в конечном итоге предпочитаю с ООС.

Есть у меня подозрение, что без ООСные усилители наваливают гармоник, которые субъективно воспринимаются за - "жизнь, послезвучие, пустоту и куча мелких деталей".
Скорее всего это именно, то о чем написано выше - способ добиться приемлемой, приятной гармонизации.
Тут опять начнем сначала - мы за качество и полное соответствие или за индивидуальные предпочтения в гармониках?

(04-04-2019 06:08)Виктор С. писал(а):  По просьбе трудящихся... Сделал фото внутренностей мощника Accuphase P-300V,

Ну и как предлагаете сравнивать два уся по фотографиям только одного из них?

(04-04-2019 20:31)radist08 писал(а):  Есть у меня подозрение, что без ООСные усилители наваливают гармоник, которые субъективно воспринимаются за - "жизнь, послезвучие, пустоту и куча мелких деталей".
Тут опять начнем сначала - мы за качество и полное соответствие или за индивидуальные предпочтения в гармониках?

Неправильный подход. Не ИЛИ а И. Их должно быть много. Самый аудифильский цимес Сияй, Безумный Бриллиант в сравнении разных усилителей. А заценить раскладку на многоканале - еще доп. удовольствие.

(04-04-2019 21:02)PnL писал(а):  Ну и как предлагаете сравнивать два уся по фотографиям только одного из них?

Что там сравнивать?
Акуфаз однозначно побеждает по качеству конструкции, монтажа, по параметрам, по мощности, способности работать на 2 Ом и пр.
Это много стоит.
Впрочем выбор по понтам или брендам, это совсем другая история.
Хотя, оба этих усилителя - это музей.

На первый взгляд, у аккуфейза на такое количество выходных транзисторов маловато емкостей и транс дохловат, проводка хиленькая. Коммерческий продукт, но очень не плохой, хотя таки музей. В любом случае на второй надо взглянуть - внешне мне тот больше нравится, хотя всегда любил аккуфейзы и никогда лаксманы

А что у них по ДФ?

Виктор С. писал "И еще... почему транзисторы правого и левого канала отличаются по цвету? Или я что-то не так понял?... Или это они так сгруппированы и разнесены по радиаторам левого и правого каналов? Вы сделали фото половинки платы в результати не видно что там где в верху зеленые на плате внизу черные транзисторы на второй плате внизу зеленые. Сетевой транс якобы имеет 2 первички по 120в. если его можна перекомутировать под 240в. чтобы напрямую (без понижаюшего) включать в сеть то звук значительно улучшится.

_https://audio-database.com/Accuphase-kensonic/amp/P-300V-e.html
Все там, и демпфинг и транзисторы черно-зеленые и мультивольтаж, вроде, упомянут...

(04-04-2019 21:02)PnL писал(а):  Ну и как предлагаете сравнивать два уся по фотографиям только одного из них?

В инете полно фоток.
Голосую - за Акуфаз!
(ДФ-300)

(04-04-2019 18:57)CTAC писал(а):  А у Вас есть усилитель с регулируемой ООС?

У меня такой - 0,3,6 и 12 . Выбрал 6. Безосный режим мои мониторы недостаточно контролирует.

(04-04-2019 21:02)PnL писал(а):  Ну и как предлагаете сравнивать два уся по фотографиям только одного из них?

Вам персонально, плиз... Мощник Luxman M-5, смотрите...

---

(04-04-2019 21:31)PnL писал(а):  А что у них по ДФ?

Accuphase P-300V ДФ = 300, на Luxman M-5 данных по ДФ не нашел...

Еще, конечно - нужно посмотреть, что за АС под эти усилители планируется.
Если там Акуфаз не реализуется, то тогда все равно какой, по внешнему виду можно выбрать.

(04-04-2019 17:10)radist08 писал(а):  Конечно, исключая такие понятия, как - "послезвучие, детали, жизнь". Это чисто субъективные понятия, не имеющие мерных величин. Обсуждать, которые нет смысла.

На сегодняшний день, проблем с ООС, при ее правильном расчете и применении - не существует.

Если не обсуждать, вместо усилителя сигнала, может получиться AC->AC преобразователь. Электронный повышающий трансформатор, с высокой стабильным коэффициентом трансформации, действующего значения амплитуды.

Есть и на сегодня, и на завтра, и на послезавтра. Например, резисторы делителей, и преобразователей. Можно из фольги поставить все, в принципе, решили, это ерунда. Значительно изменяющееся входное сопротивление повторителя, от силы тока, и скорости изменения тока в нагрузке. С этим что делать? Для точной ОС и сигнала, нужны фиксированные значения. Если УН 10-15мА и не охвачен ос, вх. сопротивление повторителя является частью сопротивления преобразователя I\U. Относительно чего будет демпфироваться АС, если преобразователь "поплыл"? Если УН "зверюга", вх. сопротивление повторителя будет частью делителя ОС, совместно с сопротивлением нагрузки. Оба плавают. Где будем точность брать? Могу продолжить.)

(05-04-2019 03:35)radist08 писал(а):  Еще, конечно - нужно посмотреть, что за АС под эти усилители планируется.
Если там Акуфаз не реализуется, то тогда все равно какой, по внешнему виду можно выбрать.

АС давно выбрана и менять не собираюсь, это Tannoy Stirling TWW

(05-04-2019 04:46)AABBCC писал(а):  Где будем точность брать? Могу продолжить.)

Не стОит.
На все эти вопросы ответ один: ОООС и местные ООС в каскадах, чем глубже, тем незначительнее вклад перечисленных Вами факторов в результат.
Как один из инструментов минимизации нелинейных искажений усилителя. И тщательный выбор элементной базы.
Черная кошка живет в другом измерении, среди линейных искажений. И большая часть из них интерфейсные.

(05-04-2019 07:56)Виктор С. писал(а):  АС давно выбрана и менять не собираюсь, это Tannoy Stirling TWW

Вам что-нибудь безосно-класовоА джазово-лампадненькое, а в наличии недецка моща Accuphase/Luxman. Спалят внутрение коаксиалы пьяные друзья/дети. Недавно знакомый танной-любитель занедорого припер такие полуспаленные славными одесскими детьми.

(05-04-2019 01:49)Виктор С. писал(а):  Вам персонально, плиз... Мощник Luxman M-5, смотрите...

Спасибо
Некоторые моменты в Лаксмане нравятся больше, но в целом - Аккуфейз должен быть значительно лучше, это если сравнивать только эти два аппарата.

Вам лично какой по звуку больше нравится и чем?

(04-04-2019 18:54)VladimirNB писал(а):  И чем выше ОООС, тем звук становится более пустой и мертвый, теряется некоторое количество послезвучий и мелких деталей, уходит ощущение присутствия исполнителей в комнате.

Между глубиной ОООС и потерей послезвучий и мелких детелей (С) нет однозначной связи.
За то есть однозначная связь последнего с уровнем интермодуляционных искажений усилителя.
Продукты интермодуляции, при достаточном их уровне, маскируют этот самый "воздух", послезвучия и прочая.
Основная причина возникновения таких искажений в усилителе нелинейность его передаточной характеристики. Связь с глубиной ОООС косвенная и с точностью до наоборот.
TIM/DIM это немного другая олбанская сказка