(19-02-2020 09:17)Юрий11 писал(а):  Я не виноват, что их системы не реагируют на мертвячину от микросхем.

каюсь, на месте не слышал

(19-02-2020 02:49)vitamir писал(а):   Думаю, я таки понял, что Вьі имели сказать.
Чем такой результат принципиально будет отличаться от уже полученного?

Таки думаю что вы себе льстите. Причем очень сильно!
Ибо на самом деле вы даже не понимаете смысла написанного, не говоря уже о рассуждениях и выводах.
Вы не видите топологию монтажа данного усилителя, не видите схему разведения земель, и не видите цепей подвода питания. Измерения в точках подключения питания просто покажут какой уровень помех и искажений вызван именно всеми этими факторами.
Дальше писать, или сами домыслите?
Да и уровень искажений ниже чем 0.01% это уже очень хорошо. Ну это если конечно слушать Музыку, а не смотреть в экран монитора. И тогда окажется, что ток покоя надо выставлять гораздо больше (для улучшения звучания) и заниматься улучшением блока питания (в плане уменьшения его внутреннего сопротивления в диапазоне частот ну хотя бы до 50 кГц), и еще много чем другим. Но это понимание приходит только в том случае, когда вы ставите во главу качество звучания, а не уровень искажений. Вы видимо не помните (или вообще не знаете) чем закончилась гонка минимизации искажений усилителей в первой половине 90-х годов. А итог был печальный, звучание усилителей с уровнем искажений порядка 0.001 и ниже было отвратительным, мертвым и безжизненным. А фирмы участвующие в этой гонке были по сути отодвинуты с первых мест рейтингов и практически потеряли огромный кусок рынка.
Но видимо История ничему не учит. И вновь появляются умники для которых цифры главнее.
Кстати, а вы знаете каких минимальных искажений удалось добиться производителям акустики? Ну скажем на уровне громкости в 90 дб?

---

Это не к вам лично, а ко всем образованным-
И всё тот же вопрос к любителям измерений и теорий: удалось ли вам разобраться в столь непростом для вас вопросе, как подсчет выходной мощности в режиме "А" для усилителей в мостовом включении при заданном токе покоя?
Ну если возникают трудности в осознании, то проведите хотя бы измерения на любом усилителе любой фирмы построенном по такой топологии. Кривые самопалы не в счет. Ибо неизвестно вообще что там и как.

Володя хорош умничать просто ответь на вопрос.
Тебе прямой путь в депутаты - общими фразами и не очем!

(19-02-2020 10:50)sofyart писал(а):  Володя хорош умничать просто ответь на вопрос.
Тебе прямой путь в депутаты - общими фразами и не очем!

В чем твой вопрос? Я отвечу тебе.
Умники которые постоянно пишут на Форуме не знают элементарных вещей. Но при этом позволяют себе умничать и скатываться до оскорблений. Вот я и наступаю на их больные места, на их гордыню и незнания. Поколение компьютерных ... очень далеки от создания хорошо звучащих систем и аппаратов. Для них важнее значения измерений. При этом они очень плохо разбираются в самой сути того что же они измеряют. И что это будет означать и как влиять на Звук.
Наглый народ пошел. А я терпеливо жду извинений за их мерзкие наезды. Ибо они не правы.

(19-02-2020 10:16)VladimirNB писал(а):  Дальше писать, или сами домыслите?
заниматься улучшением блока питания (в плане уменьшения его внутреннего сопротивления в диапазоне частот ну хотя бы до 50 кГц),
Это не к вам лично, а ко всем образованным-

Сама постановка этой задачи свидетельствует не об инженерном, а маркетинго-аудильском образовании. В парадигме эзотерических аудифильных электронов заниматься улучшениями можно чего угодно. Печально, но Вы не понимаете разницы в работе транзистора в каскадах ОК и ОЭ.

(19-02-2020 11:44)SolAndr писал(а):  Сама постановка этой задачи свидетельствует не об инженерном, а маркетинго-аудильском образовании. В парадигме эзотерических аудифильных электронов заниматься улучшениями можно чего угодно. Печально, но Вы не понимаете разницы в работе транзистора в каскадах ОК и ОЭ.

Вы действительно не понимаете круг затронутых вопросов? Вы не понимаете смысла вопросов? Или не знаете на них ответов и поэтому пишите такие посты?

Владимир ,вы так все красиво расписали и про ток покоя и полосу трансформатора и про 00,1 искажений , но вопрос один - а чего ж тогда так хреново звучит ?

(19-02-2020 12:35)petr.solo1223 писал(а):  Владимир ,вы так все красиво расписали и про ток покоя и полосу трансформатора и про 00,1 искажений , но вопрос один - а чего ж тогда так хреново звучит ?

У кого хреново звучит?

Повторюсь: измеренные величины очень слабо коррелируют со звучанием.
Это аксиома. Я не знаю сегодня что именно надо измерять и какие получить величины, чтобы получить заведомо хороший звук. Что надо измерять в сетевых (да и во всех остальных тоже) кабелях, чтобы они были одновременно и детальными, и ровными и прозрачными и певучими. Какими параметрами (измеренными ) должны обладать коннекторы, чтобы не портили звук. Ну и так далее.
А может вы знаете?

(19-02-2020 13:09)VladimirNB писал(а):  измеренные величины очень слабо коррелируют со звучанием.
Это аксиома.

Вот за єто отдельное спасибо. Искренне.
Измеримьіе параметрьі, в частности усилителей, коррелируют с их линейностью, способностью создать на вьіходе линейную копию того, что получено на вход с точностью до коєффициета усиления, не внеся в сигнал, не в звук, ничего от себя. Усилители не работаютс со звуком
Но, єто в идеале. К котрому всю жизнь стремятся инженерьі.
Их сверх задача получение результата, неуловимого на слух.
Но, если она будет решена, Вам станет скушно жить

(19-02-2020 14:52)vitamir писал(а):  Но, если она будет решена, Вам станет скушно жить

Да по сути решена, глубокоосники с 0.000000001% искажений в том числе интермодулционых, да и класс Д теперь может столько же, вот только все эти циферки хорошим звук не делают.

Пока жив последний авдитил, ни какие цифрьі измеримьіх параметров сигналов, усилителей и пр. звуку не страшньі

(19-02-2020 14:52)vitamir писал(а):  Но, єто в идеале. К котрому всю жизнь стремятся инженерьі.

Это всё так. Но ... как и в любом другом процессе есть подводные камни. Ну например:
1. Акустика со сложными встроенными фильтрами, особенно высоких порядков, и инерционными подвижными системами динамиков. И всё это запасает энергию и потом отдает ее обратно в усилитель. И просчитать на макетах это не возможно.
2. Помещение. Со своим неповторимым спектром стоячих волн. Которые будут возбуждать диффузоры динамиков, а там еще и фильтры, и ... см. пункт 1
3. Вибрации корпусов как от стоячих волн, так и от непосредственно работы самих динамиков. Смотрим пункт 1
4. Материал коннекторов (всех!) и его влияние на фазовые характеристики. И опять смотрим пункты 1, 2 и 3
5. Влияние вибраций на элементы фильтра.
6. И т.д.
И как на все эти переменные будет откликаться пусть даже идеально спроектированный усилитель? Ну и изготовленный тоже очень хорошо. Реальные условия очень далеки от расчетных и лабораторных.

(19-02-2020 14:52)vitamir писал(а):  Измеримьіе параметрьі, в частности усилителей, коррелируют с их линейностью, способностью создать на вьіходе линейную копию того, что получено на вход с точностью до коєффициета усиления, не внеся в сигнал, не в звук, ничего от себя. Усилители не работаютс со звуком
Но, єто в идеале. К котрому всю жизнь стремятся инженерьі.
Их сверх задача получение результата, неуловимого на слух.
Но, если она будет решена, Вам станет скушно жить

Сразу видно диванного теоретика откуда выкопаны ваши тезисы? и к чему стремятся инженеры откуда вам ведомо ...
Насчёт решения проблемы неуловимости на слух, могу вас успокоить, она решена не будет

(19-02-2020 14:52)vitamir писал(а):  Усилители не работаютс со звуком

А вот тут нет. Они работают в системах которые как раз и должны воссоздать ощущение реально звучащих инструментов.
И в этом есть огромное заблуждение инженеров которые именно так думают.

Во временна, когда Селф писАл свои трудьі, модели єлектронніх компоентов біли примітивні, CADьі находились в зачаточном состоянии, и пр. Но он практик, естествоиспьітатель. и Время показало, что он таки внес свой вклад в развитие усилителедлязвукостроение. Хотя, усилители, собранніе в рамках предложенной им концепции, сегодня уже не саміе лучшие. За ним пришли другие и развили достигнутое по мере своих технологических возможностей и своего понимания идеального усилителя. Прогресс не стоит на месте. Сегодня технически возможно создать еще более сложньіе и адекватніе модели околозвукового мира, важно, чтобі єто біло востребовано обществом и достойно оплачено.
А тут на встречу инженеру идет аудиофил со своей верой на перевес и заградотрядом из маркетологов за спиной

Не с верой, а с ушами Вера, это у вас в книгу Алдошиной

Думаю, вклад ушей сильно приувеличен Уши всего лишь инструмент.
Проследите творческий путь Нельсона Пасса, например. Вектор развития его усилителей.
Тут без верьі ни куда
Зря Ві так за Ирину Аркадиевну, она таки внесла свою лепту в развитие психоакустики. И єто знание.
Вера єто бесконечній перебор шнурков и пр.

(19-02-2020 10:16)VladimirNB писал(а):  Кстати, а вы знаете каких минимальных искажений удалось добиться производителям акустики? Ну скажем на уровне громкости в 90 дб?

Десятые доли процента, смотря на какой частоте - на НЧ больше всего. Только там все эти искажения имеют совсем другую природу и спектр.

(19-02-2020 10:16)VladimirNB писал(а):  удалось ли вам разобраться в столь непростом для вас вопросе, как подсчет выходной мощности в режиме "А" для усилителей в мостовом включении при заданном токе покоя?

Я же Вам на пальцах рассказал - не доходит? Вы путаете с максимальной выходной мощностью - в идеале, она будет в 4 раза больше, чем у одного усилителя.

VladimirNB, наймитесь куда-нибудь маркетологом. Желательно - в самую гиблую фирму. С любой дряни конфетку сумеете распиарить. И бабла заработаете .

Пасс это самоделкин выскочка - ничего толкового не сделал.

---

(19-02-2020 15:34)vitamir писал(а):  Зря Ві так за Ирину Аркадиевну, она таки внесла свою лепту в развитие психоакустики. И єто знание.

Она низвела способноть слуха до позорных значений.

Де жа вю. Меня за такую місль на предідущей странице чуть в землю не заріли.