(21-05-2020 23:54)vitamir писал(а):  между пиками для 8 ом и 4 ом. смотрите внимательнее. пики соответствуют разным мощностям.

вы чо совсем?

пики соответвуют переходу из А в В, разумеется это для разной нагрузки разная мощность.

я понял, вы натагиваете шкурку на кисель в опрадание своих заблуждений...

думаю дальше бессмысленно.

(22-05-2020 00:03)VNV73 писал(а):  Ересь..

Нет, банальная математика.
Разработчики ОУ грамотные инженеры и защищают эти самые ОУ от шаловливых ручонок радиолюбителя, с одной стороны, и не показывают, как они поведут себя при превышении граничных режимов, с другой стороны. Они просто описывают ограничения в спецификации
В нашем случае, напоминаю, имеет место попытка заставить усилитель, рассчитанный на 8 Ом, работать на 4 Ома, режимы которого начинают выходить за границы при этом уже на половине от номинальной мощности. И скорее, сработает защита от прегрузки по току. Но Вы можете смоделировать, как бы могли развиваться события в схемном симуляторе. Это снимет все вопросы.

---

(22-05-2020 00:03)VNV73 писал(а):  Но тогда логичный вопрос, если при повышении выходного напряжения, уровень шума линейно падает, а ток, при этом, линейно растёт, то должна быть некоторая "компенсация" и график иметь форму горизонтали. Или нет?

Нет, ибо посыл неверный. Наклон определяется глубиной общей ООС. И коэффициентом передачи выходного каскада по току. До тех пор, пока он остается постоянным, постоянный и наклон. Как только он начнет падать изза деградации бета на относительно больших токах, кривая начнет переходить в горизонталь, а потом изменит наклон на противоположный и пойдет вверх.

(22-05-2020 00:11)vitamir писал(а):  Нет, ибо посыл неверный. Наклон определяется глубиной общей ООС. И коэффициентом передачи выходного каскада по току.

А как изменяется глубина ООС, на одной и той же частоте, при изменении выходного напряжения(тока, мощности)? А никак...
Мне кажется, что Вы лепите горбатого...

---

(22-05-2020 00:11)vitamir писал(а):  Нет, банальная математика.

Нету там никакой "математики". При пограничных мощностях(каким бы значение не было), всегда будет резкий рост искажений. Чего не наблюдается "до"... И рассказы про то, что "если бы не ограничение питания"... то был бы плавный рост Кг при увеличении мощности, нуждаются в доказательствах.
Картинок, подобных 1875 я могу привести мильён. Везде одно и то же - резкий рост Кг связанный с приближением к отсечке. До этого тишь и гладь. А Вы? Ну хоть одну?

Аккуратнее в выражениях, пожалуйста. Там, кроме глубины общей ООС, присутствует коэффициент передачи по току выходного каскада. Именно его уменьшение приведет к отклонению от этой прямой на большИх токах. В идеальном случае (при независящем от тока коллектора бета выходных транзисторов) это должна была быть прямая, падающая до бесконечности по току.
Если у Вас есть транзистор, бета которого более менее стабилен до тока в 5..6 ампер, рост искажений начнется с этй цифры амплитудного значения тока в нагрузку. А если бета транзистора более-менее стабилен только до 3 А, то с 3А.
Микросхемы не показательны в этом смысле, они все защищены от дурака радиолюбителя.
Смотрите на схемы усилителей на рассыпных транзисторах, там это видно нагляднее.

Еще несколько дней назад запустил СВЧ транзисторы в усилителе. Никакой генерации нет. Никакие специальные меры подавления или фильтрации не были применены вообще.

Усилитель однотактный раскачиваемый по затвору с анода лампы.
Лампа по цепи сетки и анода не имеет никаких фильтров.

(22-05-2020 00:34)vitamir писал(а):  Аккуратнее в выражениях, пожалуйста. Там, кроме глубины общей ООС, присутствует коэффициент передачи по току выходного каскада.

Посмотрите графики ОУ, наконец. Наклон в начале характеристики обусловлен именно шумами. И считают сумму Кг+шум.
Если условно шум 1мВ, то относительно входного сигнала в 1мВ, сумма Кг+шум будет 100%, даже если сам Кг -0,00000001%. По мере повышения входного(и выходного напряжения), влияние шума линейно снижается. А вот минимум суммы Кг+шум уже зависит от конечного Кг и достигается при больших уровнях.
То есть, на малых уровнях, влияние шума всегда превалирует над искажениями, в общей картине, если не брать клинические случаи.

Все верно.
Но ОУ немного не наш случай. как и все монолитные (однокристальные) приборы и усилители для звука с их участием.
Попытайтесь нагрузить его сверх паспортного тока в нагрузку и измерить искажения. Они будут существенно отличаться от приведенных в даташите.

Коля, в привеленном примере с 1875 шумы не влияют,

пик Кг на малой мощность (как уже писал) именно при переходе из А в В.
ООС неуспевает за нелинейностью схлопывания - открывания выходных плечей.

с повышением мощности этот "вклад" падает.

(22-05-2020 00:34)vitamir писал(а):  Там, кроме глубины общей ООС, присутствует коэффициент передачи по току выходного каскада. Именно его уменьшение приведет к отклонению от этой прямой на большИх токах.

Так разве Вы не видите, что с ростом тока Кг снижается, вплоть до наступления отсечки?

---

(22-05-2020 00:47)vitamir писал(а):  Но ОУ немного не наш случай. как и все монолитные (однокристальные) приборы и усилители для звука с их участием.

Странно.. А чем микросхемные УМЗЧ принципиально отличаются от дискрета?

Отсечка (С) в рассматриваемом Вами случае обусловлена недостаточным напряжением питания.
Точнее, ограничивающим фактором является напряжение питания, в данном случае.
Если исключить этот побочный эффект, ход кривых будет таким, как я его описал. В теории.
На практике есть граничные режимы и ОБР. Ну, и голова на плечах. надеюсь.
В случае с выше предложенной Ямахой, очень трудно заставить себя не выходить за разумную половину ее паспортной мощности при подключении к ней 4 ом нагрузки, на которые ее ни кто не рассчитывал. и защита настроена чуть выше. И она, бедняга, таки захрипит на пиках сигнала, в лучшем случае.

(22-05-2020 01:02)vitamir писал(а):  Отсечка (С) в рассматриваемом Вами случае обусловлена недостаточным напряжением питания.

Отсечка в любом случае упирается в напряжение питания. Каким-бы оно ни было.
До её наступления почему-то не наблюдается роста Кг... на предоставленных мною графиках.

Не наблюдается, потому что для нее такие режимы не предусмотрены.
Загоните ее в такой режим, на сколько Вам она это позволит, и пронаблюдайте. Если не жалко микросхему.
Ямаху. выше приведенную, вон не жалко.

(22-05-2020 00:49)AntonZP писал(а):  Коля, в привеленном примере с 1875 шумы не влияют,

пик Кг на малой мощность (как уже писал) именно при переходе из А в В.
ООС неуспевает за нелинейностью схлопывания - открывания выходных плечей.

с повышением мощности этот "вклад" падает.

Вроде да, но без разницы, чем вызваны искажения, на мылых уровнях они таки будут себя проявлять заметнее, как и в случае с шумом(в % соотношении). Но типовый график, в случае рассмотрения чисто искажений, без шума, обычно выглядит так:
   
То есть, достаточно пологий спад, иногда даже с "полкой".
А в случае с 1875 график очень сильно напоминает ОУ.
У последних кстати тоже, как у любых двухтактов не в А классе, бОльшая часть искажений находится в районе перехода через ноль.
Посмотри ещё графики к усилкам Д-класса от Бруно. Там такой же график и если его проанализировать, то понятно, что весь "мусор" на малых уровнях упирается именно в шум, который ничтожный, как и искажения.

---

(22-05-2020 01:11)vitamir писал(а):  Не наблюдается, потому что для нее такие режимы не предусмотрены.
Загоните ее в такой режим, на сколько Вам она это позволит, и пронаблюдайте. Если не жалко микросхему.
Ямаху. выше приведенную, вон не жалко.

Это характерно для любого усилителя.. Ни один усилитель не позволит повышать питание до бесконечности. Но до наступления отсечки, искажения с ростом мощности растут только у Вас.
Вы безусловно эрудированный и начитанный пан, но в данном случае всё очень схоже на "фристайл"...

Обратите внимание. На правом графике, рис.8, очень наглядно виден рост искажений на 100 Гц с 7 ватт до 12 примерно плавный, а за тем, после примерно 12 ватт, резкий.
Чем, на Ваш взгляд вызвана разница в скорости роста искажений на этих отрезках?
На более высоких частотах включаются другие причины роста искажений, в дополнение к токовым. Прежде всего там петлевое усиление падает.

ЗЫ на левом графике качественно та же картина, только чуть при других мощностях
Разница в сопротивлении нагрузки в те же два раза, если что

(22-05-2020 01:26)vitamir писал(а):  Обратите внимание. На правом графике, рис.8, очень наглядно виден рост искажений на 100 Гц с 7 ватт до 12 примерно плавный, а за тем, после примерно 12 ватт, резкий.
Чем, на Ваш взгляд вызвана разница в скорости роста искажений на этих отрезках?

Если честно, то нет желания фантазировать, почему так. Может при большИх значениях выходного тока начинают себя проявлять тепловые искажения? Х.е.з. По всему видно, что сопротивление нагрузки в 2 Ома некомфортно для той микры. Потому и рост искажений начинается раньше, чем для 4 Ома.
Но при мощности 1-7Вт, ведь выходной ток растёт, а почему искажения нет?

Вот измерения дискретного моноблока Adcom GFA-565.
   
Это уже не микросхема, как Вы просили. 10 пар выходников.
Как видим, для 4 и 8 Ом резкий рост Кг начинается на пограничных мощностях (280\500Вт). До этого тишь да гладь. Ну с мощности 200Вт до отсечки, на обоих графиках очень небольшой рост Кг. Но до 200Вт искажения ведь только снижались, а ток ведь неуклонно рос.
А на 2 Ома видим то же, что и на картинке выше...
Может Вы правы и Кг имеет прямую привязку к выходному току, но почему это не находит подтверждения на реальных графиках?
При мощности 100Вт и 4 Ома (на скрине Адкома), выходной ток такой-же, как на 200Вт и 8 Ом. Почему искажения разные?

На приведенніх Вами графиках та же, качественно, картина. На графике для 2 Ом плавный рост искажений от 120 до 700 ватт, за тем резкий рост искажений от 700 ватт и до ограничения. На графике для 4 ом аналогично, но на других мощностях и выражено неярко. На графике для 8 ом такого нет, там только выравнивание до горизонтали спадающей изначально прямой. Хотя, и на этом графике есть плавный подъем после 200 ватт.
Очень наглядно. И ни каких фантазий.

ЗЫ. На всех трех графиках есть относительно горизонтальные участки. Это когда шумы (С) уже не мешают, а коэффициент передачи по току выходного каскада остается примерно постоянным при росте тока через транзистор (диапазон относительно стабильного бета). Они находятся именно в диапазоне одинаковых токов через транзисторы, присмотритесь к значениям мощностей на границах каждого из относительно линейных участков

(22-05-2020 01:20)VNV73 писал(а):  ...как у любых двухтактов не в А классе, бОльшая часть искажений находится в районе перехода через ноль.

Ви же, начеб то, і самі вже знаходите відповіді на своє питання з "дивним" поводенням графіку спотворень для підсилювача в АВ-класі...

Цитата:Но до наступления отсечки, искажения с ростом мощности растут только у Вас.

Я перепрошую. Шо за дискредитація. Ще у мене таке ж саме.
Якщо у когось не так, то пропоную лайфхак. Додатково навантажуєте підсилювач, щоби збільшити діапазон вих. потужності і тим самим зменшуєте спотворення

(22-05-2020 09:01)piramida писал(а):  Ви же, начеб то, і самі вже знаходите відповіді на своє питання з "дивним" поводенням графіку спотворень для підсилювача в АВ-класі...

Ну влияние переходных искажений, как заметил Антон, будет больше проявлять себя в области малых выходных мощностей.
А где планомерный рост Кг на умеренных и больших мощностях?
Ведь если рост искажений пропорционально росту выходного тока - это по заверениям "медицинский факт", то он должен себя как-то обнаруживать. Почему этого не видно на графиках? Где он линейный рост Кг?

Это уже клиника, извините. Дальше я пас. Не путать с Пассом, если что.

что клиника? смотрю в график и продолжаю долдонить?