(23-04-2025 17:55)Lexx200010 писал(а):  У меня все источники звука японские, за исключением фонокорректора. Так уж сложилось. Ничего, живу как-то...

И не говорите, прям живу и мучаюсь.... ох уж эта японская техника...

(23-04-2025 18:11)kastet78 писал(а):  А ты как, тупо переключал режим и сразу констатировал исключительность своего слуха? Безапиляционный бред начинается после двойного слепого теста.

Я констатирую исключительную твою тупость , здесь даже слепой прозреет
Двойное слепое - мантра профанов в звуке .

(22-04-2025 00:20)zick писал(а):  Разработанные изначально для высших линеек схематические решения претерпевали урезание по всем статьям, чтобы попасть в конкурентную ценовую нишу, так работает любая индустрия - на треках отрабатывают болиды, и ручка дверцы потом может оказаться в серийном седанчике для девочки-припевочки. Специально обученные люди приводят изделие в состояние, цитируя вас, разумной достаточности.
Ну и шильдик одинаковый спереди Это не сон, итс э Сони - Макларен - Мерседес.

в одном очень древнем труде подсмотрел:
"и не мечите бисера своего пред свиньями"

как ни странно , даже спустя 2000лет актуально и поныне

(24-04-2025 21:05)Farol писал(а):  Я констатирую исключительную твою тупость ...

Ввиду отсутствия предметных знаний крепнет вера в чудо. Ты, как и Serpens: психуешь, обзываешься, унижаешь. Ищи проблему в себе.
Я неоднократно упоминал, что все слышимые изменения всегда подлежат измерениям. Первая причина - АЧХ. Дублирую принципиально для тебя, как ведут себя усилители нагруженные реальной колонкой.
   
Так что ты слышал, 100% качество или нелинейность той или иной природы? При равной АЧХ разницы нет. Можешь начинать идти рыдать.

---

(24-04-2025 21:17)HighBias писал(а):  в одном очень древнем труде подсмотрел:
...

Если бы была ответственность за невежество, ты бы получил высшую меру.

(24-04-2025 21:37)kastet78 писал(а):  ВДублирую принципиально для тебя, как ведут себя усилители нагруженные реальной колонкой.

не знаю откуда взята эта мазня (графики)
Но яму RX-496 слышал и щупал самолично.
Даже однажды в компании сравнивали ее с орбитой-002 (не стоковой ессно)
рх-496 - крайне бездарный по звуку аппарат
неинтересный, плоский безжизненный звук, ..причем всегда почти моно

---

HighBias А вообще АЧХ временные артефакты, сдвиги фазовые, динамические артефакты на переключении плеч отображает?

(24-04-2025 21:50)HighBias писал(а):  ...
рх-496 - крайне бездарный по звуку аппарат
...

Конечно бездарный. Еще бы, с таким демпинг-фактором.

(24-04-2025 21:50)zick писал(а):  А вообще АЧХ временные артефакты...

Разумеется, не отображает. Но и услышать это можно в определенном режиме. Вы берете великолепный во всех отношениях класс "А", нагружаете его на акустику с чуйкой в 93-95 дБ, чтоб он работал на мощностях в несколько сотен мВт, да еще с такой реакцией на импеданс колонок. И как тут не услышать разницу с той же, скажем, ямахой 496, которая не способна так сломать АЧХ, да и ступенька в классе "АВ/В", при таких мощностях на тех же колонках, окрашивает сигнал. Приземленные условия, с чуйкой АС, скажем, в 85 дБ, даст возможность Ямахе работать в оптимальном режиме с минимальными искажениями.

(25-04-2025 07:19)kastet78 писал(а):  Разумеется, не отображает.

Если не отображает, зачем вы пишете, что разницы нет, если АЧХ одинаковая?

Тембры различаться могут и при одинаковой АЧХ, а в этом и разница.
Особого доверия ваши графики не вызывают, кстати говоря.

(25-04-2025 08:59)zick писал(а):  Если не отображает, зачем вы пишете...

А зачем вы пишите что она есть, если загоняете устройство в не оптимальный режим работы?

(25-04-2025 08:59)zick писал(а):  Тембры различаться могут и при одинаковой АЧХ...

Не могут никогда, в этом и суть. Только наличие искажений определенной величины могут повлиять на восприятие.

(25-04-2025 08:59)zick писал(а):  Особого доверия ваши графики не вызывают, кстати говоря.

Кто бы сомневался? Но это правда... Отсюда, кстати, и влияние проводов лезет, при никакущим демпинг-факторе

(25-04-2025 09:54)kastet78 писал(а):  Не могут никогда, в этом и суть. Только наличие искажений определенной величины могут повлиять на восприятие.

Чуть выше вы только что подтвердили, что АЧХ не учитывает некоторые существенные для тембра моменты.
Что формирует тембр вокала , инструмента?
От чего завсит пространственное представление стерео?
Фазаово-временная характеристика, скорость нарастания и затухания сигнала.
А класс с этим справляется лучше других.
Вы разложили на АЧХ спектр FFT анализом?
Причём здесь демп-фактор и влияние проводов?
Мы контроль НЧ обсуждаем или то, в чём разница возникает? Глюкает АВ класс не там.

(25-04-2025 10:10)zick писал(а):  Чуть выше вы только что подтвердили, что ...

Вы сейчас пытаетесь смешать в кучу разные факторы, которые проявляются лишь в крайних рабочих режимах, которые не являются оптимальным для схемы. Человек настолько не совершенен, что не способен определить величины отклонения от нормы доступные измерительным приборам. Пока искажения не достигли определенной величины - они никогда на слух не определяются, даже при их явном наличии, подтвержденным измерениями.

(25-04-2025 10:10)zick писал(а):  Причём здесь демп-фактор...

Провод имеет вполне конкретные параметры, такие как сопротивление, ёмкость и индуктивность, влияние которых увеличивается при увеличении длины. Не исключено, что в таком случае, когда плохой усилитель с низким демпинг-фактором, можно будет констатировать некое изменение в тембре звука. И причем тут НЧ? Снова ужасы из мурзилок?

Вы послушайте на всякий случай аппарат нормальный в классе А, в нормальном режиме, на душевном материале. И тогда эта дискуссия станет вам видеться в другом свете.
Про свойства кабелей мне известно как-бы. На одном из моих кабельков даже табличка расписана, насколько какие частоты проседают в зависмости от длины, я тут показывал уже дракониану.
Про свойства слуха - человек не измеритель искажений. Он воспринимает то, что слышит не с целью сравнить ачх сигнала на входе и выходе аппарата. Это воспринимается не как искажение, а как различие. У разных людей есть разный уровень тренированности в восприятии звука. Есть определённая избирательность, в шуме многих голосов вы наверняка внятно услышите своё имя, например. Точно так же есть такая разновидность слуха, которая заточена на тембральную окраску , а класс А в силу отсутствия переключений плечей, не проворачивает так фазу, не создаёт временных задержек, транзистор горячий, ему не нужны перехлёсты плечей, он не выбрасывает глитчей, что я вам рассказываю - вы это всё сами знаете, жаль не слышите.

(25-04-2025 10:34)kastet78 писал(а):  И причем тут НЧ? Снова ужасы из мурзилок?

НЧ это при демп-факторе. Какой ДФ должен иметь усилитель, чтобы контролировать пищалку , от 100 и выше?

(25-04-2025 11:21)zick писал(а):  Вы послушайте на всякий случай аппарат нормальный в классе А...

Не исключено, когда на уровне громкости комариного писка, в полнолуние, буду слушать музыку, чтоб не разбудить соседей, на АС с высокой чувствительностью.

(25-04-2025 11:21)zick писал(а):  Какой ДФ должен иметь усилитель, чтобы...

Усилитель с высоким демпинг-фактором просто никак не отреагирует на параметры нагрузки, когда усилитель с низким демпинг-фактором выдаст великое множество вариантов АЧХ при подключении разной нагрузки, где соединительные провода также являются её частью.

(24-04-2025 22:21)zick писал(а):  HighBias А вообще АЧХ временные артефакты, сдвиги фазовые, динамические артефакты на переключении плеч отображает?

Это у костика надо спрашивать
Мопед егошный

(24-04-2025 21:37)kastet78 писал(а):  Ввиду отсутствия предметных знаний крепнет вера в чудо. Ты, как и Serpens: психуешь, обзываешься, унижаешь. Ищи проблему в себе.
Я неоднократно упоминал, что все слышимые изменения всегда подлежат измерениям. Первая причина - АЧХ. Дублирую принципиально для тебя, как ведут себя усилители нагруженные реальной колонкой.

Так что ты слышал, 100% качество или нелинейность той или иной природы? При равной АЧХ разницы нет. Можешь начинать идти рыдать.

---

Если бы была ответственность за невежество, ты бы получил высшую меру.

О наш мессия уже выносит приговоры То , что я слышу тебе , технократу , неведомо . Музыка , в отличие от графиков АХЧ , вызывает эмоции . Ты , закостеневший в своих измерениях ортодоксал , который даже представить себе не может , что ЗВУК это не просто колебания молекул воздуха , а нечто большее. Ты здесь чуждый элемент , на пятый , а именно чуждый . Да простит меня Люк Бессон за такое сравнение

(25-04-2025 18:31)Farol писал(а):  ... тебе , технократу ...

Что, правда не нравится? Легенда про волшебство лопнула как мыльный пузырь? Понимаю, но такова реальность

Реальность такова , что ты несёшь бред сивой кобылы в том месте , где меринов и кобыл не переносят

Вместо ушей - два микрофона
Посередине Brüel & Kjær ,
А вместо глаз - два телефона .
Я здесь немножко окуел .

Кого - то мне напоминает ....

(25-04-2025 18:57)Farol писал(а):  Реальность такова...

Вот еще немного реальности:
   
Понимаю, мучительно, прям как путь наркомана к исцелению

О наш мессия быстро переобулся в доктора . Лечение картинками , Чумак ты наш

У Чумака одна затея
Он лечит с помощью картин .
При этом он весьма потеет -
Ведь метод неисповедим

И снова кого-то мне напоминает ...

Не, kastet78, ...как бы мне хотелось быть посередине с противоборствщими сторонами, но Вы, рассуждаете чисто технократически. Звук, и музыка далеки от измерений и графиков. Как бы Вы не старались эти графики приводить. Уши,- это уши. Они не понимают графиков и скринов. А музыка, понятие настолько эфемерное, что её ( музыку), графиками не объять.