А что не так? Цеплять даже для кино к ресиверу за 80 тыр (то есть усилитель там стОит 10 максимум) акустику за 80 (полочники) или 120 (напольники) - там даже кино будет орать, не говоря про музыку.

(28-06-2026 14:36)romanovych писал(а):  Усилители с примерно одинаковыми параметрами звучат одинаково, а если колонки сломанные или не нрявятся, то усилитель хоть за милион доларов купите - не поможет. В системе главное АКУСТИКА.

Усилители с одинаковыми параметрами это одинаковые усилители. А разные усилители имеют разные параметры. И параметры эти, это не только диапазон частот, коэффициент искажений и мощность. Там есть куча вводных - входные емкость и импеданс, скорость нарастания напряжения, коэффициент демпфирования, способность работы на низкоимпедансную нагрузку. Даже в рамках одной фирмы младшие и старшие усилители звучат по разному, при формально близких ТТХ - у одного может стоять переменный резистор в РГ, в второго электронный на микросхеме, у первого селектор входов на переключателе, у второго на реле, у одного пара транзисторов в канале УНЧ, у второго две пары. Всё это влияет на звук, но не влияет на ТТХ в мануале

Согласен, что по разному звучат, только для людей которые их слушают годами. Обычный человек, начинающий меломан-аудиолюбитель эту разницу никогда не поймает. И любой человек с улицы тоже эту разницу не услышит. А слушая акустику услышит, потому что слишком большая разница в тх.

(29-06-2026 07:53)romanovych писал(а):  Обычный человек, начинающий меломан-аудиолюбитель эту разницу никогда не поймает. И любой человек с улицы тоже эту разницу не услышит.

Написал ответ о том, как вы не правы, потом подумал, ещё подумал, вспомнил себя 25 лет назад...
Да, полностью согласен!

(29-06-2026 16:38)Serpens писал(а):  ещё подумал, вспомнил себя 25 лет назад...

Нуачо? В моем окружении у людей есть музыка, и это, в основном, Боуз.
Основной критерий - громко. ГРОМКО! При этом они периодически бывают у меня, но даже не пытаются понять, за что именно я отвалил столько деньгОв (больше, чем у некоторых авто, от чего их коробит).

"Девица хоть и с хрипотцой, но сладко запела, картавя, что-то малопонятное, но, судя по женским лицам в партере, очень соблазнительное:
— Герлэн, шанель номер пять, мицуко, нарсис нуар, вечерние платья, платья коктейль..."

Вот и я, когда начинаю говорить малопонятные слова "прозрачность, послезвучия , ясность, пластичность", так это еще про уровень черного молчу , меня никто не понимает. А ведь представление о звуке, и, надо сказать, с позиции музыкального центра, неплохом звуке, у людей-то есть!
А новичкам важны два параметра: чтобы бУхало, и чтобы цИкало.

Это не значит, что они не получают удовольствие от прослушивания. Как раз наоборот.

(01-07-2026 01:24)Serpens писал(а):  При этом они периодически бывают у меня, но даже не пытаются понять, за что именно я отвалил столько деньгОв

А может быть, действительно, деньги потрачены в пустую? В моем окружении, те кто кроме громкого "моно" с портативной колонки и бум-ца-ца с автомобильной системы, больше ничего не слушают, восхищены были трехмерностью образов и, как они описывали подачу ВЧ, чистотой звучания. И как-то все понимают, что оно по другому и звучать не может, поскольку обязано быть лучше...

(01-07-2026 03:20)ZLoDAY писал(а):  Это не значит, что они не получают удовольствие от прослушивания. Как раз наоборот.

Нуу, удовольствие от музыки либо есть, либо нет. Но при этом звук может быть совершенно разным по качеству. И вот здесь возможны варианты восприятия.

---

(01-07-2026 07:59)kastet78 писал(а):  восхищены были трехмерностью образов и, как они описывали подачу ВЧ, чистотой звучания.

То, что у тебя восхищает их, мне слушать было бы не интересно., высота планок разная.
И о какой трехмерности ты говоришь? Не ты ли мне писал, что в стерео звуки не могут располагаться на разной высоте?

(01-07-2026 08:52)Serpens писал(а):  То, что у тебя восхищает их, мне слушать было бы не интересно., высота планок разная.

Ну ты же не слушал, и рассказываешь.

(01-07-2026 08:52)Serpens писал(а):  И о какой трехмерности ты говоришь? Не ты ли мне писал, что в стерео звуки не могут располагаться на разной высоте?

В стерео нет информащии о пространстве, если это не долби сараунд, который раскладывается матричным декодером. Обычное стерео будет разложено таким декодером с ошибкой, или не будет разложено вовсе. В стерео, весь эффект стремится в середину головы слушателя, строго по оси ушей. Но, посредством помещения, мы можем создать КИЗ в определенном объеме, и это, на самом деле, хорошо.

Системы уровня твоей я прошел в первой половине 00-х. Что интересного для себя я могу услышать в твоей системе, чисто теоретически?

---

(01-07-2026 15:06)kastet78 писал(а):  посредством помещения, мы можем создать КИЗ в определенном объеме, и это, на самом деле, хорошо.

А если помещения разные, а размещение КИЗ по вертикали одинаковое?

kastet78 писал(а):В стерео нет информащии о пространстве, если это не долби сараунд, который раскладывается матричным декодером. Обычное стерео будет разложено таким декодером с ошибкой, или не будет разложено вовсе. В стерео, весь эффект стремится в середину головы

У вас очередные заблуждения. Это от того, то вы не слушали акустику, которая тааое может предоставить слушателю. И ещё.... информация о такой пространственной картинке должна присутствовать в исходнике.

Это точно. Как, например, можно объяснить сцену, которая выходит за физическое расположение колонок? Когда какой нибудь скрипичный пассаж или перкуссия слышна в полуметре в стороне от АС? Так же и по глубине сцены. Можно конечно допустить, что ещё вмешивается психосоматика - если слышим звук винтов вертолёта, то мы начинаем слышать этот звук сверху. Но это только частный случай

Есть известная тестовая запись, когда колокольчик поднимают между микрофонами от пола до потолка. И это слышно на нормальной системе.

Цитата: Нуу, удовольствие от музыки либо есть, либо нет. Но при этом звук может быть совершенно разным по качеству. И вот здесь возможны варианты восприятия.

Т.е. летний вечер где нибудь, на берегу моря. Лёгкий шум прибоя.
Запах свежего бриза, шашлыков где то из кафе неподалеку, хвои и аромат симпатичной девушки без трусов рядом.
И под неожиданный, хороший и знакомый трек с какой то террасы ты внутри : " Полная шляпа, нижняя середина мутновата..." ?

(01-07-2026 16:33)Serpens писал(а):  Системы уровня твоей я прошел в первой половине 00-х. Что интересного для себя я могу услышать в ...

Конечно же, можно пройти мимо, послушать где ни будь и кое как – жил в сарае с скрипящими половицами и прошел систему. Так и запишем.

(01-07-2026 16:33)Serpens писал(а):  А если помещения разные, а размещение КИЗ по вертикали одинаковое?

Размещение КИЗ по вертикали, возможно, либо при совпадении вектора первичных отражений в точку прослушивания, либо при гипертрофированном воображении слушателя, когда работает образ из памяти, при близких объективных характеристиках звучания разных систем. Это психоакустика.

(01-07-2026 16:33) element писал(а):  У вас очередные заблуждения. Это от того, то вы не слушали .. И ещё.... информация о такой пространственной картинке ...

Это у вас искаженное представление о действительности. В стерео есть только одна линия физического представления звуковой информации: слева на право = справа на лево, в пределах одной акустической пары. В идеале, звук стремится в центр головы слушателя, по оси ушей, как в наушниках. Даже звукорежиссеры, при создании музыки, стремятся обеспечить максимальную слышимость информации, а не построение какого-то объема! Объем строится исключительно смещением акустической оси от слушателя вперед, и построением акустического треугольника, вершинами которого являются две пары ас и сам слушатель. Если в эту систему координат добавить отражающие поверхности, в виде плоскостей стен, потолка и пола, то получим еще множество альтернатив, с результатом хуже от идеального ровно настолько, насколько благополучно сошлись влияющие факторы. Также, габаритный масштаб звучания может быть создан наличием глубокого баса в фонограмме, а моцк всё недостающее додумает, на основе тех же образов из памяти.
Информация же об объеме в стерео дорожке содержится лишь в записях, сделанных по стандарту «долби сараунд», которая обрабатывается матричным декодером, и подается на собственный канал усиления. Если таковой информации в стерео не заложили – никакого объема не будет, декодер будет молчать! Знаю, так как собирал таковой еще в далеком 2001 году. Не путать с примитивными декодерами АВС, которые строили объем только по законам, известным лишь им самим, и ни о какой натуральности в таком случае говорить не приходится. Ели, знаем! Поэтому не стоит путать стерео и сараунд, в котором, кстати, нет информации о звуке сверху. А почему получается звук сверху – читаем выше!

Нет смысла копировать всё сообщения, потому что,всё, что написано ( бумага всё стерпит) - это " клиника".
Приходим к выводу ( судя по выше написанному), что " такого быть не может, потому что: не может быть ".
Сразу видна инженерная школа. Или это всё говорит новоявленный звукорежиссёр?
Повторю для особо недоверчивых: акустическая система которую вы не слышали еще, раскроет звуковое полотно так, как оно отображено при записи на носителе. Не важно какой источник будет использоваться, цифровой в виде КД, или виниловая пластинка.
Но, мне кажется, не ту музыку вы слушаете. Возможно так же, что исходник для вас не тот. Нет в нём информации о расположении инструментов (киз) в пространстве.
Хотя, такая информация не всегда имеется на носителе.

Юра, а как может дешевый сидюк или компьютер дать хорошую трехмерную сцену?
Вы же видите, что кастет - это такой себе галичанин от аудио: те натянули всю Украину на Львов, а этот натягивает на уровень своей системы все аудио.
Клиника

---

(02-07-2026 12:27)kastet78 писал(а):  жил в сарае с скрипящими половицами и прошел систему. Так и запишем.

Ты в нем и остался, судя по фото ваты и гипсокартона

Согласен, что раскрыть возможности записи заложенной в носителе легче всего имея качественное оборудование: АС, усиление и плеер ( CD, или LP).Про стримминг я ничего ч общем то не знаю. Не интересуюсь.
Небольшой пример: как- то слушал у клиента его технику. Он меня удивил. Усилитель самодельный, гибридный в А классе ( лампа, полевики через межкаскадный трансформатор).
АС- так же изделие нашего уважаемого харьковчанина, одного из лучших в акустической теме в городе.
Но CD- плеер, тривиальный Denon DCD- 715. И это комплект " разложил КИЗ-ы так что я был очень удивлён. Сцена...., образно говоря " птички на ветках" и на своих местах.
И это не Эзотерик и Крелл с Танной Вестмистер.

Через наушники в Denon DCD- 715 тоже так сцена будет или колонки палюбас надо для такого эффекта?