(26-10-2010 21:04)Nikitis link писал(а):понятно. ))

Ну 40 не всегда. У меня например, основной стояк на 50 Гц. Здесь, впрочем, соглашусь - если его убрать намного веселее становится.

Ну твоя веселость связана еще и с методикой: НЧКП принимает на себя "первый удар" волны. И хоть на RT60 это сказывается незначительно, на слух - очень заметно!

(26-10-2010 21:04)Nikitis link писал(а):если его убрать намного веселее становится.

скажем прямо - получается принципиально иначе.
я бы предпочел идти по пути показанному zolotov -тряпочки, гардины, ковры, шторы, не побоюсь этого слова гобелены - т.е. мечта мещанина и в дом нести не хочется. а что делать?! это работает реально. в противном случае - вот в соседней ветке какие то цветные блямбочки клеят на конденсаторы. наверно и на стены можно наклеить - глядишь похорошеет.
вообще то я сторонник нормальных, объяснимых действий и средств. однако не обоходится без мистики. видел и слышал. повторять и рассказывать не хочу, но если кому то что то помогло - глумится не стану.

такой вопрос, почему не убирается гул 120 гц эквалайзером, вот убираю эту частоту эквалайзером полностью а гул стоит ? Определил точно, что гул от этой частоты

(24-10-2010 14:25)Дмитрий Медведев link писал(а):Вот нашел старый Nakamichi Reference Test CD
20 треков
ХЗ откуда он у меня взялся и на фик нужен.
По порядку
1. Pink Noise L+R
2. Pink Noise L
3. Pink Noise R
4. Pink Noise L -R
5. Pink Noise 40 Hz - 16 kHz
6. Sine Wave 80 Hz - 180 Hz
7. Sine Wave 80 Hz
8. Sine Wave 100 Hz
9. Sine Wave 120 Hz
10. Sine Wave 140 Hz
11. Sine Wave 160 Hz
12. Sine Wave 180 Hz
13. Sine Wave 800 Hz - 1800 Hz
14. Sine Wave 800 Hz
15. Sine Wave 1000 Hz
16. Sine Wave 1200 Hz
17. Sine Wave 1400 Hz
18. Sine Wave 1600 Hz
19. Sine Wave 1800 Hz
20. No Signal

да, почти оно, в некоторых тестах начинаются с 20-ти, и тд птом розове шумы, фазы - противофазы, но что должен слышать слушатель ??7 что должен понять из этих частот и шумов? надо погуглить инструкцию для аудиотестов!

(24-10-2010 14:30)cosmos link писал(а):[quote author=Дмитрий Медведев link=topic=29194.msg525398#msg525398 date=1287919509]
Вот нашел старый Nakamichi Reference Test CD
20 треков
ХЗ откуда он у меня взялся и на фик нужен.
По порядку
1. Pink Noise L+R
2. Pink Noise L
3. Pink Noise R
4. Pink Noise L -R
5. Pink Noise 40 Hz - 16 kHz
6. Sine Wave 80 Hz - 180 Hz
7. Sine Wave 80 Hz
8. Sine Wave 100 Hz
9. Sine Wave 120 Hz
10. Sine Wave 140 Hz
11. Sine Wave 160 Hz
12. Sine Wave 180 Hz
13. Sine Wave 800 Hz - 1800 Hz
14. Sine Wave 800 Hz
15. Sine Wave 1000 Hz
16. Sine Wave 1200 Hz
17. Sine Wave 1400 Hz
18. Sine Wave 1600 Hz
19. Sine Wave 1800 Hz
20. No Signal

да, почти оно, в некоторых тестах начинаются с 20-ти, и тд птом розове шумы, фазы - противофазы, но что должен слышать слушатель ??7 что должен понять из этих частот и шумов? надо погуглить инструкцию для аудиотестов!
[/quote]
Слушатель не СЛУШАЕТ! Он МЕРЯЕТ, а потом СРАВНИВАЕТ РЕАЛЬНУЮ картинку с ЭТАЛОННОЙ.

zolotov Спасибо, а вот если мне онлайн калькулятор написал следующее в "Расчет приемлемых размеров комнаты" - Вы должны увеличить ширину помещения - это значит в комнате резонансы не убрать ? Я так понял считать нужно аксиальные комнатные моды?

Я себе сделал три цилиндрические (Tube Trap) ловушки. Высота - 105 см, диаметр - 28 см. По-моему, на бубнящий бас особого влияния эти ловушки не оказали. Если верить тестовым сигналам, то бубнеж у меня происходит на частотах 80-100 Гц. Но в целом звук изменился в лучшую сторону. Лучше сцена оформилась.

ловушки такого диаметра (при условии, что сделаны правильно - звукопроницаемы и т.п.) буду работать где-то с 300 Гц. Понятно, что на бубнение на 50-100 Гц влияния нет.

Если хочется двигаться экспериментально, и не очень ясно,- куда, есть такой прием.
Возьмите несколько нераспечатанных (!) упаковок базальтовой ваты высокой плотности и подвигайте по комнате.
В углах, спереди, сзади и пр. Сложите стопкой.
Получите эдакий конструктор, который даст понять, что делать, при этом не подглушивая верх.
Результат не точный (распечатанная и обтянутая звукопроницаемой тканью вата работает эффективнее), но полезный.
Конструкций море, просто задав поиск в Ю-Тьюбе получем море удачных и не очень решений:

https://www.youtube.com/watch?v=iyYUpkpL0gw

Можно получить то же, но красивее:
http://acoustic.ua/st/File/Heradesign-buklet%204.pdf
можете прикинуть и габариты конструкции
Для меня самый интересный вариант получился если 100мм вату накрыть такой панелью.
Вата такая, например:
http://acoustic.ua/production/745.html?g=4&page=0

Но, самое главное уже Виталий Спиридонович изрек: хорошо бы сначала померять, а потом переварить, а то горе от ума и скандал с близкими и бесконечные переделки

а как просчитать, где находится эта стоячая волна ? Вот у меня провал идет явный на 80-85 герц, гул 60-75,120-140 гц ?
Мерял программкой SinGen

(26-10-2010 08:34)Sergey_wr link писал(а):а как просчитать, где находится эта стоячая волна ? Вот у меня провал идет явный на 80-85 герц, гул 60-75,120-140 гц ?
Мерял программкой SinGen

Тута:

http://acoustic.ua/recommendations/567

Нижний калькулятор.

Если пики и провалы связаны со стояком (в басах чаще именно так) нужно использовать широкополосное поглощение и на пики и на провалы.

при длине волны более 8 метров на 40 Гц рассматриваемые ловушки будут "ловить" совсем не тот спектр - как писал Nikitis. хотя резонатор, например Гельмгольца можно вывернуть наизнанку - для гашения выбранного диапазона и сделать его даже миниатюрным хоть для 40 Гц, хоть ниже. но эффективность его работы при этом будет совсем никакая. т.е. чудес не бывает, но бороться за "комнату" можно и нужно.

(26-10-2010 13:47)artmaster link писал(а):при длине волны более 8 метров на 40 Гц рассматриваемые ловушки будут \"ловить\" совсем не тот спектр - как писал Nikitis. хотя резонатор, например Гельмгольца можно вывернуть наизнанку - для гашения выбранного диапазона и сделать его даже миниатюрным хоть для 40 Гц, хоть ниже. но эффективность его работы при этом будет совсем никакая. т.е. чудес не бывает, но бороться за \"комнату\" можно и нужно.

а какой они спектр будут ловить и при чем здесь 40 Гц?

(26-10-2010 16:23)Sergey_wr link писал(а):zolotov Спасибо, а вот если мне онлайн калькулятор написал следующее в \"Расчет приемлемых размеров комнаты\" - Вы должны увеличить ширину помещения - это значит в комнате резонансы не убрать ? Я так понял считать нужно аксиальные комнатные моды?

Да. Это главные враги.

(26-10-2010 13:47)artmaster link писал(а):при длине волны более 8 метров на 40 Гц рассматриваемые ловушки будут \"ловить\" совсем не тот спектр - как писал Nikitis. хотя резонатор, например Гельмгольца можно вывернуть наизнанку - для гашения выбранного диапазона и сделать его даже миниатюрным хоть для 40 Гц, хоть ниже. но эффективность его работы при этом будет совсем никакая. т.е. чудес не бывает, но бороться за \"комнату\" можно и нужно.

Говоря о "басовых ловушках" о 40Гц никто даже не заикается.
Хорошо, если нам удается зацепить 100-150Гц. Даже в кинотеатральных спецификациях ниже 125Гц, если мне память не изменяет, уже никто ничего не регламентирует. Ясно, что специальными средствами можно гасить и ниже (см. например Ньюэла) но на практике в жилом помещении нам от этого не легче. Хотя бывают и казусы: современные "канадские проекты" деревянных домов имеют очень высокое поглощение нижнего и среднего баса. Такое высокое, что спасти ситуацию почти невозможно.

Наверно уместно ввести в наш разговор какую-то систему координат.
Иначе ответ на вопрос: "а может вам к психиатру?" так и останется без ответа.
Представим себе белую, черную и серую комнаты, в которых стоит, скажем торшер.
Черная комната является аналогией безэховой камеры.
И торшер виден исключительно четко из за отсутствия рассеянного света.
В белой получается все светленько и мыльненько.
Серая - наш идеал.
Мы можем спорить только какая лучше - светло серая или темно серая.
Эта "серость" в звуке характеризуется скоростью затухания сигнала.
Например выстрела или хлопка в ладоши или специального измерительного.
А численно выражается параметром RT60.
Сей параметр - время в секундах, за которое сигнал ослабевает на 60дБ.
Считается что комфортное для нас значение этого параметра для комнат 18-25кв.м. примерно 0.3-0.4с.

http://www.mcsquared.com/problems.htm

Опять вернемся к моим фотографическим ассоциациям.
Представим себе что комната цветная. Еще не дай Бог как-то по пиз....ому: пол стены красной, пол синей...
Вроде и освещение нормальное, но что ж такое все ядовитое?
Это, к сожалению, наш случай.
Обычно нам не удается выровнять время реверберации или длительность эха во всем диапазоне частот.
На высоких хорошо поглощают легкие занавесочки, на высоких и средних - тяжелые гардины, стулья, мы с вами, высокие средние и верхний бас гасит кровать и бабушкино кресло.
Заметили логику перечисления?
Верха гасит всё, средние - всё мягкое и большое, а ниже вообще гасить нечему.
А дальше возникает вопрос: а с низом как?
И появляются гениальные проекты басовых ловушек.
Наша цель по возможности выровнять RT60 не просто верх-середина-низ, а с точностью до третьоктавных полос...
В теории просто все.

http://www.sae.edu/reference_material/au...Reverb.htm
http://www.trinitysoundcompany.com/rt60.html

(26-10-2010 19:35)Nikitis link писал(а):а какой они спектр будут ловить и при чем здесь 40 Гц?

тот о котором вы и писали - сообразно линейным размерам "препятствий", образованных ловушкой. а 40 Гц - там рядом в любой бюджетной комнате основной стояк, с которым необходимо бороться в первую очередь. ну а на фоне получившихся побед - можно ровнять и выше.

понятно. ))

Ну 40 не всегда. У меня например, основной стояк на 50 Гц. Здесь, впрочем, соглашусь - если его убрать намного веселее становится.

(26-10-2010 21:25)Sergey_wr link писал(а):такой вопрос, почему не убирается гул 120 гц эквалайзером, вот убираю эту частоту эквалайзером полностью а гул стоит ? Определил точно, что гул от этой частоты

наверно у вас комната имеет бетонную стену длиной 3 метра. а вообще непонятно - если УБИРАЕТЕ и возбуждать стояк нечем - что гудит в таком случае? или не сильно убираете или не тот диапазон выходит.

(26-10-2010 21:25)Sergey_wr link писал(а):такой вопрос, почему не убирается гул 120 гц эквалайзером, вот убираю эту частоту эквалайзером полностью а гул стоит ? Определил точно, что гул от этой частоты

Так я ж говорю - эхо!
Ему что тихо, что громко, - все равно поёт...
Два дивана "на попа" в углы комнаты - поможет.
Диваны "раком" по научному щиты Бекеши называются.

(26-10-2010 21:33)artmaster link писал(а):[quote author=Sergey_wr link=topic=29194.msg527096#msg527096 date=1288117511]
такой вопрос, почему не убирается гул 120 гц эквалайзером, вот убираю эту частоту эквалайзером полностью а гул стоит ? Определил точно, что гул от этой частоты

наверно у вас комната имеет бетонную стену длиной 3 метра. а вообще непонятно - если УБИРАЕТЕ и возбуждать стояк нечем - что гудит в таком случае? или не сильно убираете или не тот диапазон выходит.
[/quote]
да, есть 3-х метровая стена, две стены 3-х метровые, но одна из них закрыта полностью мягким диваном длинной 3.1 метра ( половина стены по высоте, если точнее ). А вторая стена открыта полностью. Пробовал углы одеялами забить, не помогло )) На полу ковролин.