(09-11-2010 18:28)Rabbit link писал(а):Длинная последовательность нулей или единиц ничего плохого в spdif не сделает, так как при передаче каждого бита в любом случае меняется состояние линии (см линк про протокол spdif).
Пакеты в spdif не ввели, так как система однонаправленная и в случае потери большого пакета будет серьезный провал по звуку, по сравнению с выпадением одного бита (следовательно и байта). А кстати в spdif пакеты (фреймы) есть. по 192 байта вроде.
В сетевых протоколах стека IP джиттера в нашем понимании не может быть. Может быть задержка доставки пакета. Но скорость самой линии (имею ввиду не спдиф!) позволяет несколько раз присылать даже потерянный пакет. К примеру, при воспроизведении музыки на сетевом плеере вытащите сеть из плеера. Музыка будет играть ещё около 1 сек (проверено на трех абсолютно разных плеерах). Т.е. пропадание физически сети на полсекунды на звуке не скажется.
А вот при выводе плеером на spdif скачанного по сети контента джиттер появится! Плюс ресемплинг.

По поводу того, что ктото нарочно ставит чтото плохое в свою продукцию. Бред. Ну давайте представим bmw с завода на шинах росава... Действует принцип необходимой достаточности и стабильности тех. характеристик.
Да и конкурентную борьбу никто не отменял. Так или иначе все хотят быть лучшими и самыми покупаемыми. Даже без апгрейда.

Полностью ознакомился с каноническими принципами работы СПДИФ. Вы чуть-чуть не поняли(или я?). Оно то изменяется, никто не спорит, но что бы постоянно передавать единицы, так или иначе, напряжение в проводнике будет расти. Если оно будет уменшаться, то это будет логический ноль. Условно "снизу-вверх" - единица, "сверху-вниз" - ноль. Другое дело, что пока неизвестно как это влияет на звук

(09-11-2010 18:19)prowizor link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg537820#msg537820 date=1289258137]
[quote author=prowizor link=topic=29829.msg537776#msg537776 date=1289254312]
[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg537388#msg537388 date=1289234819]
Но зачастую в серийных аппаратах стоят комплектующие значительно ниже уровня достаточности. И это подразумевает зарабатывание дополнительных средств фирмами занимающимися тюнингом. И на Западе это достаточно развито. И ни у кого не возникает вопросов: А почему? Ибо ответ прост: Вы покупаете начальный уровень! Также как и в автомобилях. Базовый вариант, и улучшенный. И даже улучшенный многие сразу гонят в автосервис для дальнейшего улучшения. Разве не так? И никто не ставит под сомнение целесообразность этого процесса.

По-вашему получается, что производителю выгодно включать в изделие компоненты, значительно уступающие по уровню остальным комплектующим, т.е. намеренно создают бутылочное горлышко, так что-ли? Забота о компаниях, делающих тюнинг, выглядит мягко говоря странно.
[/quote]Все дело в том, что включают в свои конструкции совершенно голимые разъемы и провода из жутчайшей экономии. При это все технические данные остаются прежними и простой обыватель читающий а какая там мощность и искажения, всегда видит данные не хуже чем у их конкурентов. И именно эти комплектующие заменяются в первую очередь, ибо сильнее всего влияют на звучание, а стоят достаточно дорого. Ну и так далее, всего написать невозможно, ибо надо по каждому аппарату или акустике писать отдельно.
[/quote]
Если б все было так, как вы описываете, то производители акустики бросились бы в срочном порядке разрабатывать и изготавливать свои провода, клеммы и прочие конденсаторы. А они, дураки, возятся с разработкой новых динамиков, ваяют корпуса чтобы в конце концов ... убить звук плохими клеммами и проводами
Какой смысл платить инженеру за разработку новой динамической головки, если причина плохого звука в проводах и клеммах? Логичнее ему заплатить за разработку кабеля и клемм и устранить узкое место в акустике (с ваших слов).


[/quote]А вы сами попробуйте заняться тюнингом. А после получения опыта можно будет уже и поговорить. А так разговора не получится. Я пишу о том что знаю, а вы пишите о предполагаемом. Я знаю, вы не верите.

(09-11-2010 13:22)yooj link писал(а):[quote author=toyo link=topic=29829.msg538003#msg538003 date=1289294217]
[quote author=yooj link=topic=29829.msg537958#msg537958 date=1289290729]
[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg537823#msg537823 date=1289258302]
[quote author=toyo link=topic=29829.msg537664#msg537664 date=1289248445]
[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg537639#msg537639 date=1289247295]
Да можете вообще вытащить и отнести на несколько сантиметров оптический кабель от приемника. И звук при этом не изменяется.

Звук не изменится. Он просто пропадёт.
[/quote]Шутник. А не надо относить так далеко.
И еще, по поводу влияния кабелей. А как вы считаете, 1394 чувствителен к качеству кабеля, или нет?
[/quote]

судя по скорости - таки да, таки чувствителен.
[/quote]
Это в компьютерном применении. Владимир по всей видимости имел в виду применение 1394 под названием iLink в AV аппаратуре типа свяхки DVD плеера и ресивера Ямахи DVD-S2500+RX-V4600 или топовых Денонов и маранзев 9600. И скорее всего будет утверждать, что по этому интерфейсу звук будет меняться в зависимости от кабеля. Но это уже будет более чем неправда мягко говоря. Звук меняться не будет. Могут быть обрывы связи.
[/quote]

ну судя по той-же википедии 1934 поддерживает построение сетей, отсюда следует, что присутствует пакетная передача данных. Не нужно далеко ходить, что б понять, что при пакетной передаче данных (в отличии от простых синхронных и асинхронных протоколов) джиттера быть не может в принципе (т.к. происходит буфферизация данных, взять хотя-бы эзернет с его 1024 байтными посылками), посему и звучание разным быть не может
но этот форум не технический, посему знанием физики народ тут не блещет (тот-же самый Владимир думает, что ёмкость конденсаторов зависит от напряжения), а уж про существовании стандартного ВУЗовского (правда профильного) предмета Теория Информации "аудиофилы со стажем" даже и не догадываются, посему правильный ответ
да, звук 1934 сильно зависит от кабеля
[/quote]Интересно где вы прочли такое? (имеется ввиду выделенное про емкость конденсатора). Я такого никогда не говорил и не писал.
Жду ответа.

(09-11-2010 20:21)Rabbit link писал(а):[quote author=RoMiLiUs link=topic=29829.msg538328#msg538328 date=1289317024]
... но что бы постоянно передавать единицы, так или иначе, напряжение в проводнике будет расти...

По аналогии с "намагниченностью", когда превуалирует определенный полюс?
В случае с спдиф (коаксиал) - даже в теории непрокатит. передача единицы и нуля ведется двумя битами. как раз единица разными битами (01 или 10), что "размагничивает" поток. Передача одних нулей - одинаковыми битами ( 00 или 11) но со сменой полярности пойдет (001100110011 = 000000 биты), что также "размагнитит" шнурок. Зато "греть" шнурок можно тишиной! Вот одно из преимуществ цифровой техники
[/quote]

Я про Фому, вы про Ерему. А биты на уровне физического процесса что собой являют? Что значит размагничивают, 01 и 10, это вы сами придумали? Или вы о 4B/5B?

если нету проблем с английским, читаем

Reducing Bit Level Errors

To properly detect an individual bit as a 0 or as a 1, the receiver must know how and when to sample the signal on the media. This requires that the timing between the receiver and transmitter be synchronized. In many Physical layer technologies, transitions on the media are used for this synchronization. If the bit patterns being transmitted on the media do not create frequent transitions, this synchronization may be lost and individual bit error can occur. Code groups are designed so that the symbols force an ample number of bit transitions to occur on the media to synchronize this timing. They do this by using symbols to ensure that not too many 1s or 0s are used in a row.

Limiting Energy Transmitted

In many code groups, the symbols ensure that the number of 1s and 0s in a string of symbols are evenly balanced. The process of balancing the number of 1s and 0s transmitted is called DC balancing. This prevents excessive amounts of energy from being injected into the media during transmission, thereby reducing the interference radiated from the media. In many media signaling methods, a logic level, for example a 1, is represented by the presence of energy being sent into the media while the opposite logic level, a 0, is represented as the absence of this energy.

"импульс" - физика. Представление данного импульса - бит - "логика"

(09-11-2010 18:58)VladimirNB link писал(а):[quote author=yooj link=topic=29829.msg538055#msg538055 date=1289298144]
[quote author=toyo link=topic=29829.msg538003#msg538003 date=1289294217]
[quote author=yooj link=topic=29829.msg537958#msg537958 date=1289290729]
[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg537823#msg537823 date=1289258302]
[quote author=toyo link=topic=29829.msg537664#msg537664 date=1289248445]
[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg537639#msg537639 date=1289247295]
Да можете вообще вытащить и отнести на несколько сантиметров оптический кабель от приемника. И звук при этом не изменяется.

Звук не изменится. Он просто пропадёт.
[/quote]Шутник. А не надо относить так далеко.
И еще, по поводу влияния кабелей. А как вы считаете, 1394 чувствителен к качеству кабеля, или нет?
[/quote]

судя по скорости - таки да, таки чувствителен.
[/quote]
Это в компьютерном применении. Владимир по всей видимости имел в виду применение 1394 под названием iLink в AV аппаратуре типа свяхки DVD плеера и ресивера Ямахи DVD-S2500+RX-V4600 или топовых Денонов и маранзев 9600. И скорее всего будет утверждать, что по этому интерфейсу звук будет меняться в зависимости от кабеля. Но это уже будет более чем неправда мягко говоря. Звук меняться не будет. Могут быть обрывы связи.
[/quote]

ну судя по той-же википедии 1934 поддерживает построение сетей, отсюда следует, что присутствует пакетная передача данных. Не нужно далеко ходить, что б понять, что при пакетной передаче данных (в отличии от простых синхронных и асинхронных протоколов) джиттера быть не может в принципе (т.к. происходит буфферизация данных, взять хотя-бы эзернет с его 1024 байтными посылками), посему и звучание разным быть не может
но этот форум не технический, посему знанием физики народ тут не блещет (тот-же самый Владимир думает, что ёмкость конденсаторов зависит от напряжения), а уж про существовании стандартного ВУЗовского (правда профильного) предмета Теория Информации "аудиофилы со стажем" даже и не догадываются, посему правильный ответ
да, звук 1934 сильно зависит от кабеля
[/quote]Интересно где вы прочли такое? (имеется ввиду выделенное про емкость конденсатора). Я такого никогда не говорил и не писал.
Жду ответа.
[/quote] Не дождетесь Володя. Вы же знаете, нагадил и в кусты.

(09-11-2010 18:37)RoMiLiUs link писал(а):... но что бы постоянно передавать единицы, так или иначе, напряжение в проводнике будет расти...

По аналогии с "намагниченностью", когда превуалирует определенный полюс?
В случае с спдиф (коаксиал) - даже в теории непрокатит. передача единицы и нуля ведется двумя битами. как раз единица разными битами (01 или 10), что "размагничивает" поток. Передача одних нулей - одинаковыми битами ( 00 или 11) но со сменой полярности пойдет (001100110011 = 000000 биты), что также "размагнитит" шнурок. Зато "греть" шнурок можно тишиной! Вот одно из преимуществ цифровой техники

"Намагниченность" - это только аналогия. Ниасилю теорию накопления энергии. Ёмкость метрового коаксиального кабеля ничтожна, в приемо-пер цепях нет конденсаторов.

Вобщем...печаль где мой AC97 и Primax за 24 гривны..сколько щастья то было... :`(

(09-11-2010 15:54)drlamer link писал(а):Все же интересен комментарий Владимира по поводу аудиофильских патчкордов.

ну так как?

Какая гнилая, эта ваша тема... Опять провокация.

(10-11-2010 10:09)VictorV link писал(а):правильно! только на знаниях и опыте их физиков, а не наших. и их физики ведут исследования и разработки, а не наши. и их физики не отрицают влияния проводов на звук, а не наши. потому что у наших форумных \"физиков\" в этих вопросах ни опыта, ни современных знаний... :`(

Если по поводу ИХ физиков, то ТАМ наших очень даже немало, поверьте.

dateline= писал(а):и их физики не отрицают влияния проводов на звук

Пожалуйста подробнее, кто из известных физиков (пусть и ИХ) высказывался по данному вопросу?

Нет пророка в своем отечестве...

(08-11-2010 16:06)VladimirNB link писал(а):Товарищ ontoshko, отзовитесь! Выйдите и расскажите, за что мне минусик поставили? Оно конечно не убудет, но просто интересно.

Минус я поставил за то, что вы не можете вести конструктивный спор а переходите на оскарбления когда вам дают оргументированный ответ на поставленый вами вопрос

вот ещё одно подтверждение:

(09-11-2010 22:22)drlamer link писал(а):[quote author=drlamer link=topic=29829.msg538185#msg538185 date=1289307274]
Все же интересен комментарий Владимира по поводу аудиофильских патчкордов.

ну так как?
[/quote]

Как и всякая "кабельная" ветка эта тоже превратилась в откровенный срач. :`(

(10-11-2010 03:15)rocket link писал(а):Как и всякая \"кабельная\" ветка эта тоже превратилась в откровенный срач. :`(

а жаль хоть в теме и есть просьба єтого не делать

Спор "физиков" с "лириками". Только "лирики" часто забывают, что сам предмет спора - дело головы и рук "физиков", основанное прежде всего на знаниях. Опыт дело тоже хорошее, но можно сунуть несколько раз пальцы в розетку и если останешься жив - получишь опыт, а обладая знаниями можно изначально оставить эту розетку в покое.

(10-11-2010 03:34)rocket link писал(а):Спор \"физиков\" с \"лириками\". Только \"лирики\" часто забывают, что сам предмет спора - дело головы и рук \"физиков\", основанное прежде всего на знаниях.

правильно! только на знаниях и опыте их физиков, а не наших. и их физики ведут исследования и разработки, а не наши. и их физики не отрицают влияния проводов на звук, а не наши. потому что у наших форумных "физиков" в этих вопросах ни опыта, ни современных знаний... :`(

(10-11-2010 10:09)VictorV link писал(а):[quote author=rocket link=topic=29829.msg538729#msg538729 date=1289349266]
Спор \"физиков\" с \"лириками\". Только \"лирики\" часто забывают, что сам предмет спора - дело головы и рук \"физиков\", основанное прежде всего на знаниях.

правильно! только на знаниях и опыте их физиков, а не наших. и их физики ведут исследования и разработки, а не наши. и их физики не отрицают влияния проводов на звук, а не наши. потому что у наших форумных "физиков" в этих вопросах ни опыта, ни современных знаний... :`(

[/quote]

На современных знаниях, к сожалению стоит гриф секретно и пока не отобьются денежки (с лихвой) свободного доступа к информации небудет

dateline= писал(а):Интересно где вы прочли такое? (имеется ввиду выделенное про емкость конденсатора). Я такого никогда не говорил и не писал.
Жду ответа.

>>И еще: конденсаторы на 400 вольт, при 160 очень долго держат

dateline= писал(а):Не дождетесь Володя. Вы же знаете, нагадил и в кусты.

умный, да?

(10-11-2010 12:37)rocket link писал(а):Если по поводу ИХ физиков, то ТАМ наших очень даже немало, поверьте.

ну да, знакомо. пример вспомнить? пока бывшие российские (что получили нобеля в этом году) там работали, то им в России в визе отказывали и не пускали, типа не всем иностранцам визу даем. а как нобеля получили - тут же во всех новостях назвали их опять своими родными российскими и визы дали и пригласили назад. только назад никто не торопится - как и при совке, ценят не людей (как там), а достижения...

(10-11-2010 12:37)rocket link писал(а):Пожалуйста подробнее, кто из известных физиков (пусть и ИХ) высказывался по данному вопросу?

так, а кто занимается разработкой кабельной продукции (я про реальных, а не про маркетинговых производителей) - уборщицы? это только у нас они управляют государством. ну еще завгары...

p.s. если не поняли - под нашими "физиками" в предыдущем сообщении я подразумевал форумных физиков-троллей. дюже вумные и дюже зашоренные...

(10-11-2010 12:46)VictorV link писал(а):[quote author=rocket link=topic=29829.msg538859#msg538859 date=1289381846]
Если по поводу ИХ физиков, то ТАМ наших очень даже немало, поверьте.

ну да, знакомо. пример вспомнить? пока бывшие российские (что получили нобеля в этом году) там работали, то им в России в визе отказывали и не пускали, типа не всем иностранцам визу даем. а как нобеля получили - тут же во всех новостях назвали их опять своими родными российскими и визы дали и пригласили назад. только назад никто не торопится - как и при совке, ценят не людей (как там), а достижения...

(10-11-2010 12:37)rocket link писал(а):Пожалуйста подробнее, кто из известных физиков (пусть и ИХ) высказывался по данному вопросу?

так, а кто занимается разработкой кабельной продукции (я про реальных, а не про маркетинговых производителей) - уборщицы? это только у нас они управляют государством. ну еще завгары...

p.s. если не поняли - под нашими "физиками" в предыдущем сообщении я подразумевал форумных физиков-троллей. дюже вумные и дюже зашоренные...

[/quote]
Виктор, остынь, не трогай физиков. На этой кабельной волне можно в такие дебри залезть. Лучше не надо. Две ветки в режиме он-лайн в звуке, одна в курилке,от кабла в глазах рябит.