(20-02-2011 02:46)Михайло link писал(а):про форму сигнала НА ВЫХОДЕ ФОТОПРИЕМНИКА.
какие искажения формы, какие \"практически идеальные прямоугольные\",о чем ты говоришь?

Многие, наверное, помнят конец 80-х, период повального увлечения сборкой ПК "Спектрум".
ПЗУ там служил обычный кассетник и при загрузке с линейного выхода шел чистейший "аналоговый" сигнал, если следовать этой логике. На самом деле это чистейшая цифра, просто искаженная, которая приводилась к нормальному виду компаратором.
Здесь ситуация 1:1, запись на болванке дискретная, а волнообразный выходной сигнал имеет кучу причин быть неидеально прямоугольным. Одна из главных - собственная емкость фотоприемника. Имел в этом опыт, т.к. когда-то профессионально занимался приемопередатчиками для волоконно-оптических линий связи.
А борются с этим как в "Спектруме".

Сейчас наверное некоторые начнут ругаться, а особенно сильно начнут те, кто "не в теме", НО:
сигнал, считанный аналоговым способом с диска (будь то штампованный или же CD-R), приходящий с фотоматрицы лазера, поступает на аналоговый усилитель (в древних аппаратах - он сделан на дискретных транзисторах, в остальных - микросхемный), и только затем он идет на вход серво-декодера, который преобразует аналоговый RF-сигнал в цифровой, понятный в дальнейшем ЦАП-ам (или цифровому фильтру).
Еще в этом же серво-декодере (чаще всего, но не всегда) генерируется SPDIF-сигнал. Опять таки - древние серво-декодеры являются исключением, в них еще этого встроенного генератора SPDIF (а по совместительству генератора помех) не было.

(20-02-2011 02:43)Михайло link писал(а):в прочем, мне спорить на эту тему уже не интересно

Если за прошедшие пару лет Ваши представления от работе CDDA не изменились (а похоже, что это так) то и не стоит...

Поэтому ответ автору темы таков - при прочих равных условиях музыка, записанная на качественную болванку, не отличается от музыки с оригинального диска.

(20-02-2011 03:50)VasilTech link писал(а):Сейчас наверное некоторые начнут ругаться, а особенно сильно начнут те, кто \"не в теме\", НО:
сигнал, считанный аналоговым способом с диска (будь то штампованный или же CD-R), приходящий с фотоматрицы лазера, поступает на аналоговый усилитель (в древних аппаратах - он сделан на дискретных транзисторах, в остальных - микросхемный), и только затем он идет на вход серво-декодера, который преобразует аналоговый RF-сигнал в цифровой, понятный в дальнейшем ЦАП-ам (или цифровому фильтру).
Еще в этом же серво-декодере (чаще всего, но не всегда) генерируется SPDIF-сигнал. Опять таки - древние серво-декодеры являются исключением, в них еще этого встроенного генератора SPDIF (а по совместительству генератора помех) не было.

Ключевое слово СПОСОБ, а не сигнал.
А с такими требованиями по другому и не будет, мало того, в классе А работают усилители. Но это всего-лишь технический прием превращения точек-неточек на диске в нули-единицы электрические.
Аналоговым можно было-бы назвать тогда, например, когда выходной сигнал пямо зависел бы от глубины или ширины уже не точек, а трека, по типу фотозаписи звука на киноленте.

(20-02-2011 09:44)AlexCherny link писал(а):Поэтому ответ автору темы таков - при прочих равных условиях музыка, записанная на качественную болванку, не отличается от музыки с оригинального диска.

в теории- да, на практике (прослушивании)- отличается...

(20-02-2011 09:44)AlexCherny link писал(а):Поэтому ответ автору темы таков - при прочих равных условиях музыка, записанная на качественную болванку, не отличается от музыки с оригинального диска.

Ну, вот... Это напоминает старую пословицу: "Говорили, балакали,.. сіли та й заплакали".

(20-02-2011 14:17)rob link писал(а):[quote author=AlexCherny link=topic=35075.msg633960#msg633960 date=1298184294]
Поэтому ответ автору темы таков - при прочих равных условиях музыка, записанная на качественную болванку, не отличается от музыки с оригинального диска.

в теории- да, на практике (прослушивании)- отличается...
[/quote]

Это в какой же теории болванки звучат как оригинал?.. Это в Вашей теории.

Если я все правильно понял, то:
При создании образа с оригинального диска сд привод допускает неизбежные ошибки (ошибки фотоприемника и серво-декодера),
затем допускаются ошибки при записи и ошибки из-за качества болванки.
Затем ошибки при считывании сигнала с болванки.
Получем 3 этапа возможной потери изначального материала.

(20-02-2011 19:31)Ivanvdzr link писал(а):Если я все правильно понял, то:
При создании образа с оригинального диска сд привод допускает неизбежные ошибки (ошибки фотоприемника и серво-декодера),
затем допускаются ошибки при записи и ошибки из-за качества болванки.
Затем ошибки при считывании сигнала с болванки.
Получем 3 этапа возможной потери изначального материала.

Эти ошибки подобны царапинам на виниле, качество записи от этого почти не страдает.

я так скажу
вначале нужно чем-то хорошим считать
потом чем-то хорошим оцифровать
а потом чем-то хорошим на хорошей болванке записать.

и уж тогда на исправление ошибок будет меньше трудится
цыфровой фильтр в вашем сидюке
что и влияет на качество звука

количество ошибок на дисках можно визуально отследить
по индикатору корекции ошибок(если встроить)

(20-02-2011 20:11)Ivanvdzr link писал(а):Если все это не влияет на качесто воспроизводимого сигнала, то тогда и не должно быть отличий оригинала от болванки.

Влияет все. Просто если разглядывать какой либо "узел" по отдельности, то так и получается. Например при воспроизведении wav(flac...) файла перегрузите процессор немного, получите тот же джиттер, притормозите CD или винил ... С другой стороны как не старайся сохранить фирменный диск - все равно будет потеря качества (информации), и в данном контексте хранение и воспроизведение файлов наиболее приемлемо.
А на вопрос ТС - влияет, чем выше тракт тем более слышно. А что это "заговор" или какие то физические причины - даже не хочу разбираться .

(20-02-2011 20:11)Ivanvdzr link писал(а):Если все это не влияет на качесто воспроизводимого сигнала, то тогда и не должно быть отличий оригинала от болванки.

Ошибки 0 и 1 не существенны. Опять мы забываем о джиттере - ошибках во временных интервалах. И не только он, есть ещё целая куча более "тонких" влияний, например - характер акуст. вибраций болванки (как у винила), ну и т. д.

(20-02-2011 19:43)Юрий11 link писал(а):[quote author=Ivanvdzr link=topic=35075.msg634568#msg634568 date=1298219510]
Если я все правильно понял, то:
При создании образа с оригинального диска сд привод допускает неизбежные ошибки (ошибки фотоприемника и серво-декодера),
затем допускаются ошибки при записи и ошибки из-за качества болванки.
Затем ошибки при считывании сигнала с болванки.
Получем 3 этапа возможной потери изначального материала.

Эти ошибки подобны царапинам на виниле, качество записи от этого почти не страдает.
[/quote]

Если все это не влияет на качесто воспроизводимого сигнала, то тогда и не должно быть отличий оригинала от болванки.

(20-02-2011 02:34)Михайло link писал(а):стандартная ошибка - ты смешиваешь форму и содержание
содержание - цифровое. форма - аналоговая.

У известного юмориста была такая фраза: "не замарать бы форму содержанием (известно каким)"... Эта фраза актуальна и для форума - не замарать бы форум содержанием - пожелание для всех!

(20-02-2011 18:42)Юрий11 link писал(а):[quote author=rob link=topic=35075.msg634229#msg634229 date=1298200651]
[quote author=AlexCherny link=topic=35075.msg633960#msg633960 date=1298184294]
Поэтому ответ автору темы таков - при прочих равных условиях музыка, записанная на качественную болванку, не отличается от музыки с оригинального диска.

в теории- да, на практике (прослушивании)- отличается...
[/quote]

Это в какой же теории болванки звучат как оригинал?.. Это в Вашей теории.

[/quote] наверное, в теории AlexCherny...

копия неможет быть Лучше оригинала- посему -вывод- она хуже. На чём бы и кем бы сделана небыла.

(20-02-2011 23:16)синоптик link писал(а):копия неможет быть Лучше оригинала- посему -вывод- она хуже. На чём бы и кем бы сделана небыла.

я недавеча провел экперимент
подписал болванку маркером
набрал музыки на 78мин и 50 сек
поставил на запись - и О ЧУДО диск недописался
и прога кричала что буфер переполнен.

три композиции просто не поместились
10я и 12я вещь - похрипывала и трещала

все просто - маркер испортил светоотражающий слой...

Это не моя теория, это та реальность, в которой живём все мы каждое мгновение. Повторю - если на вход одного и того же устройства декодирования цифрового потока приходят одни и те же нули-единицы в одном и то м же временнОм темпе - никто и никогда не отличит оригинал от копии - при прочих равных условиях. Иначе мира вокруг нас не существовало бы.
Остальное - лукавство продаваторов и пользователей техники носителя цифры, за которую они переплатили по разным причинам.

(20-02-2011 03:07)SVS link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=35075.msg633889#msg633889 date=1298159172]
про форму сигнала НА ВЫХОДЕ ФОТОПРИЕМНИКА.
какие искажения формы, какие \"практически идеальные прямоугольные\",о чем ты говоришь?

Многие, наверное, помнят конец 80-х, период повального увлечения сборкой ПК "Спектрум".
ПЗУ там служил обычный кассетник и при загрузке с линейного выхода шел чистейший "аналоговый" сигнал, если следовать этой логике. На самом деле это чистейшая цифра, просто искаженная, которая приводилась к нормальному виду компаратором.
Здесь ситуация 1:1, запись на болванке дискретная, а волнообразный выходной сигнал имеет кучу причин быть неидеально прямоугольным. Одна из главных - собственная емкость фотоприемника. Имел в этом опыт, т.к. когда-то профессионально занимался приемопередатчиками для волоконно-оптических линий связи.
А борются с этим как в "Спектруме".
[/quote]

и многие так думают. на самом деле - ПОЧИТАЙТЕ описание формата СД-ДА, и не будет больше никаких домыслов про цыфру и прочее на СД-ДА единственный способ из де-фвакто аналогового сигнала сделать формально цифровой - это файловый формат данных, и работа не в реальном времени и то, вы получите только ФОРМАЛЬНО цифровой носитель