(03-06-2011 11:31)Dr.Hi-End писал(а):  To maxbor - этот форум не для доказательств,а для обмена опытом типа ''кто что видел,слышал,с чем сталкивался,какие различия заметили''
Вам неоднократно давали линки про инфу о проводниках,но Вы дальше продолжаете в духе ''маркетологи уроды,докажите,предоставьте,не верю и приводите какие-то свои линки,с смыслом похожие на Ваши посты'' - обычно такие статьи пишут те,которые нифига не видели и не слышали в своей жизни
Как то читал подобную статью одного ''Серба'' о своём усилителе.Он в ней утверждал,что фирма-производитель изготовила теплоотводящие радиаторы с слишком большой площадью,что таких не нужно для такой маленькой мощности (8Ом-50Вт и 4Ом-90Вт) - естественно всё это в классе''А'' и это всё ''Понты'',и сделано это всё для внешнего вида,что бы покупатели ''велись''....Вся инфа его якобы ''супертеста'' приподносилась в духе ''разоблачения'' данного производителя...мол стоимость их аппаратов,неоправдано завышена.
Так вот, я пользуюсь этим усилителем уже около 4 лет и за это время успел выяснить особенности его работы.Если бы не было таких радиаторов - этот усилитель просто сгорел бы от сильнейшего перегрева,как горели некоторые Electrocompaniet ECI-1 из самых первых партий 1992 года.
Вывод -этот ''Серб'' либо видел этот усилитель только на картинке,либо слушал его у себя в системе 1-2 часа не более,но зато сколько понаписывал...
...Аналогию не улавливаете?!?!?

Dr.Hi-End писал(а):Вот читаешь Ваш пост и не понятно,..где в нём хоть какая нибудь инфа о HDMI-Кабелях...Или это пост типа ''Получи Фашист Гранату !!!'' - зачем вообще это писать,если к заданной теме топика эта инфа никак не относится?

(03-06-2011 12:02)Dr.Hi-End писал(а):  

(03-06-2011 11:34)maxbor писал(а):  Dr.Hi-End
Может хватит аналогий - а поговорим по теме?

...Данное высказывание примените пожалуйста к себе,а то тему создали и ничего по теме сами не написали...только одни сплошные провокации...
Что Вы лично хотите узнать о HDMI-кабелях..?Не хотите прислушиваться к тому,что Вам участники пишут во много раз опытнее чем Вы,не прислушивайтесь!...тогда,у Вас два пути:
1)...Купить несколько кабелей и сравнить самому
2)Не провоцировать участников данного ресурса на баталии,Вы всё равно игнорируете ту полезную инфу,которую Вам предоставляют,затем продолжая безсмысленные споры...

правильно , лучше порадуйте торговцев , купите штук 15 дорогих кабелей у них , а уж потом ( потратив кучу денег ) будете с чистой совестью говорить : РАЗНИЦЫ НЕТ
А на шнурках собаку выгуливать будете
Не купили - не сметь мешать обуванию.

Илья!
Если бы вы не занимались выдергиванием фраз из контекста и внимательно читали кого-то кроме себя, то заметили-бы - что уже описывалось и не раз - как ведет себя видеотракт подключенный не качественным кабелем, то есть кабелем, который предполагает возникновение такого количества ошибок, которые можно заметить ВИЗУАЛЬНО. А вы пытаетесь представить "сферического коня в вакууме" - избирательные ошибки в передаче, способные повлиять на цветопередачу! Да это просто ересь. Артефакты, пропадание сигнала - да. Избирательные улучшения - НЕТ!

Почитав ветку решился,пока есть немного времени,на тестирование.
Есть два источника изображения:
1.Плазменный тв Panasonic TX-PR65VT20
2.Проэктор JVC DLA-HD350 и экран 100" high contrast
Источники:
1.дюна н-1
2.блю-рей Yamaha BD-S1065
hdmi кабели:
1 комплектный из дюны,достаточно толстого сечения с "позолоченными" коннекторами 1.6 m
2 Audioquest cinnamon 2 m
3 audioquest cinnamon и Chocolate по 16 m
4 hdmi gembird по типу "дюновского" и длиной 10 m
контент :
1.Тестовый блю-рей диск от yamaha,
2.образ диска "Планета Земля"
Напишу крайне кратко что я увидел при тестировании.
При просмотре контента на проэкторе все огрехи как на ладоне,качество проводника видно сразу,при использовании 10 м дешмана полезли рывки и появилось несведение цветов по rgb,но при просмотре на 32" лсд этого небыло.
16 м брендовые кабели показали себя отлично при этом были в состоянии "бублика" хуже только позагибать их в узел и подогнуть под 90*
На плазме разница уже поменьше,но подергивание на задних планах присутствует.
Подключаем 2 м кабели,тут нужно исключительно всматриваться,между атласом и квестом разницы не уловил,дюновский нормально себя ведет,без срывов,есть ньюансы по глубине цвета,картинка более я бы сказал "плоская"
Еще есть момент по версии hdmi,чем старее версия на девайсе, тем критичней к длине и качеству кабеля.На hdmi v1.1 особенно заметно.Тот же "Kramer" для 1080р более 10 м не рекомендует.
Тест был проведен не для того чтобы кому-то что-то доказать.Делюсь опытами.
Если кто-то не хочет покупать брендовый кабель,вас под ноготь некто не колит.для телека самсунг или лг я бы более 100 грн на кабель не тратил т.к.телек итак каловый.
От себя,на аналог. кабели я обращаю на порядок больше внимания,но без фанатизма.

P.S. Нашел в "завалах" диск "hd hqv benchmark" новый в целофанчике,попозже оттестим по полной.

(03-06-2011 11:38)Шляхов Илья писал(а):  

(03-06-2011 11:12)maxbor писал(а):  Только разница в потере может быть между откровенно дер...ым кабелем и любым другим (номинальной длины) стандартного качества. Это раз. И второе - для того что-бы (в теории) разница была в цветопередаче между двумя качественными кабелями (за 20у.е. и за 200у.е.) - один из них должен конкретно искажать сигнал - производя СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ ошибки - а это вызвало-бы потерю картинки и явные СТАБИЛЬНЫЕ помехи - но никак не изменения в цветопередаче или резкости и т.д. А одиночные РЕАЛЬНЫЕ ошибки никак не могут вызвать описанные "видящими" товарищами изменения.

В статье, по Вашей ссылке, прямо указывается на недостатки кабеля для стандарта HDMI. Цитата:
“Однако сигнал – особенно высокочастотный – быстро в ней искажается и затухает. Ибо расположение проводников здесь менее удачное, чем в коаксиальном кабеле, и контроль за равномерностью волнового сопротивления в данном случае затруднён – колебания его значений могут достигать десяти и более процентов…”

Далее, прямо указывается на работу системы коррекции ошибок. Цитата:
“…помехи нарастают, но ещё не мешают приёмнику корректно декодировать информацию…”

И прямо указывается на наличие проблем, о которых пишут Ваши “уважаемые оппоненты”. Цитата:
“…преимущества HDMI могут быть легко сведены на нет плохой реализацией в конкретном устройстве. Именно это объясняет жалобы на то, что, дескать, HDMI «замыливает картинку», «искажает цвета» и так далее.”
С уважением.

Все приведенные вами цитаты писали дилетанты, которые совершенно не понимают разницы в передаче данных по коаксиалу и по витой паре в HDMI. Про LAN напомнить?

---

(03-06-2011 09:04)UncleStas123 писал(а):  2 toyo

А у Вас случайно нет под рукой фотографий, показывающих типичные искажения от неисправного кабеля? В частности, москитного шума

Под рукой нету. нужно порыться на других форумах, где они выкладывались.

А вобще меня давно мучает одна мысль. Когда то по HDMI мы с ВладимиромНБ пересекались и довольно жёстко на эту тему. Суть в том, что выводит он с DVD плеера с преобразованием SD разрешения в 1080. Выводит на плазму с разрешением 1024х768. То есть нет ни какого совпадения разрешений самого материала с выводимым и тем более с самой матрицей. Каждый раз происходит преобразование. Те что в плеере можно опустить так как у нас разговор про отличие в кабелях. Остановимся на самом телевизоре. Реально на реди аппарат нет материала или форматов с выводом в 1024х768. В любом случае будет пересчёт(скалирование) предаваемого разрешения в разрешение матрицы реди формата. Что ни есть хорошо в любом случае. При таком раскладе минимальный москитный шум на входе скалера будет размазываться на несколько пикселей уже на изображении. Что в принципе и будет выглядеть как изменение в прозрачности/контрасности/насыщенности картинки. Они будут минимальны, и рассмотреть будет с первого взглада не просто при условии что кабель даёт минимума москитных шумов. И вот тут вопрос первый. Тогда Владимир менял и сравнивал два весьма дорогих АК и видел разницу. То есть один кабель как минимум давал москитный шум. Вопрос такой - А за что ж тогда этот кабель имеет цену более 300$, если он имеет такой вот бок? Вопрос второй - Может стоит Владимиру сменить источник на более современный, который на ура продавит его кабель и покажет как положено.

То есть я опять возвращаюсь к источнику сигнала и его приёмнику. В моей практике есть опыт неработоспособности некоторых HDMI кабелей именно по причине источника. Тогда то я и натаскался с артефактами по HDMI по полной, так как навозился с подбором кабелей. При этом выглядело это весьма забавно и работоспособность зависила от входной микросхемы принимающего устройства. Дефект самого передатчика заключался в банально плохой пайке выходного HDMI конектора бессвинцовым припоем при изготовлении. Позже был локализован и устранён пропайкой. Опишу что происходило на разных кабелях в зависимости от микросхемы на входе телевизора и ресивера.
Не было изображения вобще на весьма дорогих кабелях, но появлялось при использовании 15-ти метрового кабеля ценой в 30$ и при подключении на любой вход ресивера или телевизора кроме первого входа ресивера. При этом на 15-ти метровом кабеле наблюдалось смещение красного цвета. Сильно удивляло это мероприятие. На первый вход ресивера работали все кабеля. Какие нормально, а какие и с глюками от искр до полного пропадания одного цвета или изображения вобще. Анализ показал, что на всех входах ресивера и телевизора, кроме первого входа ресивера, стояли микросхемы HDMI свичи Sil8162А, а вот на первый вход ресивера стоял полный HDMI приёмник Sil9233. После устранения неисправности(пропайки) выхода заработали все кабеля без исключения на любой вход с полным отсутствием разницы в картинке. Единственный кабель немного давал москитного шума на входах с свичами Sil8162А, но без этих шумов на вход с приёмником Sil9233. И это был весьма недешёвый кабелёк. Название говорить не буду, так как его близнец работал идеально.

"Все приведенные вами цитаты писали ДИЛЕТАНТЫ, которые совершенно не понимают разницы в передаче данных по коаксиалу и по витой паре в HDMI"
Ну о чем можно дальше говорить?

(03-06-2011 17:17)Дмитрий Медведев писал(а):  "Все приведенные вами цитаты писали ДИЛЕТАНТЫ, которые совершенно не понимают разницы в передаче данных по коаксиалу и по витой паре в HDMI"
Ну о чем можно дальше говорить?

Так говорить то не о чем. Особенно в разрезе того, что видео и звук в HDMI передаются по трём каналам данных TDMS, затактованными каналом TDMS Clock по четырём витым парам и каждая из этих пар заключена в свой экран и имеет свой массовый проводник. То есть это вам должно напомнить как минимум про балансное соединение и AES/EBU как минимум, против которых коаксиал отдыхает по полной.

viper_cherry
@есть ньюансы по глубине цвета,@ попросите жену (или друга) по подключать в слепую эти кабели - а вы попробуйте угадать и вообще увидеть разницу в цветопередаче. Этой разницы не может быть как таковой.

Вот примеры москитных шумов начальной стадии. С расстояния просмотра естественно выглядят как потеря чёткости и прозрачности картинки.

(03-06-2011 17:37)maxbor писал(а):  viper_cherry
@есть ньюансы по глубине цвета,@ попросите жену (или друга) по подключать в слепую эти кабели - а вы попробуйте угадать и вообще увидеть разницу в цветопередаче. Этой разницы не может быть как таковой.

Тест был проведен в условиях салона,я перетыкал кабло,а мой босс смотрел (человек с многолетним стажем в теме A/V),я ему про модель кабеля не говорил,все по фен-шую "слепого теста" так мы тестим все все есть из кабла,усилков,и прочего,так и предлогаем нашим клиентам,потом "вскрываемся" что сколько денег стОит.

(03-06-2011 16:27)toyo писал(а):  Когда то по HDMI мы с ВладимиромНБ пересекались и довольно жёстко на эту тему. Суть в том, что выводит он с DVD плеера с преобразованием SD разрешения в 1080. Выводит на плазму с разрешением 1024х768. То есть нет ни какого совпадения разрешений самого материала с выводимым и тем более с самой матрицей. Каждый раз происходит преобразование. Те что в плеере можно опустить так как у нас разговор про отличие в кабелях. Остановимся на самом телевизоре. Реально на реди аппарат нет материала или форматов с выводом в 1024х768. В любом случае будет пересчёт(скалирование) предаваемого разрешения в разрешение матрицы реди формата. Что ни есть хорошо в любом случае. При таком раскладе минимальный москитный шум на входе скалера будет размазываться на несколько пикселей уже на изображении. Что в принципе и будет выглядеть как изменение в прозрачности/контрасности/насыщенности картинки. Они будут минимальны, и рассмотреть будет с первого взглада не просто при условии что кабель даёт минимума москитных шумов.
И вот тут вопрос первый. Тогда Владимир менял и сравнивал два весьма дорогих АК и видел разницу. То есть один кабель как минимум давал москитный шум. Вопрос такой - А за что ж тогда этот кабель имеет цену более 300$, если он имеет такой вот бок?
Вопрос второй - Может стоит Владимиру сменить источник на более современный, который на ура продавит его кабель и покажет как положено.

Ой вы прикалываетесь! Или фантазируете (т.е. врете)
1. У меня дома уже несколько лет дома работает панель с разрешением 1080х1024.
2. Источник Денон 3800. (ну уже конечно не самый последний, но еще ничего)
3. За последние пару лет подключал самые современные и разнообразные панели с самыми различными источниками, и везде хорошо видна разница в изображении между различными HDMI кабелями.
Ваш ход.

(03-06-2011 19:03)VladimirNB писал(а):  Ой вы прикалываетесь! Или фантазируете (т.е. врете)
1. У меня дома уже несколько лет стоит панель с разрешением 1080х1024.
2. Источник Денон 3800. (ну уже конечно не самый последний, но еще ничего)

Может немного и ошибся, но вы сами недавно указывали на LG плазму в 32", на которой якобы ваш ребёнок в 10 лет очень чётко видит разницу между кабелями.Там и не пахнет 1920Х1080. Там 1024 на 768.
А вот с вашей 1080х1024 непонятно. Это что за цифры? Скорее всего у вас Хитачи или Филипс древний. Где 1080 и не пахнет. Там 540 строк и поддерживает эта панель 1080 только в интерлейсе через кадр, что и заявлено в описании - 1024Х1080i. И что бы вы не подали на этот телевизор, он будет выводтить с физическим разрешением своей матрицы 1024Х540. В общем дрова ещё те. И что бы не писали маркетологи и вы вместе с ними от этого разрешение не увеличится. Если я не ошибся с вашим ТВ, то это ещё печальнее. Запущено дальше некуда.

Цитата:3. За последние пару лет подключал самые современные и разнообразные панели с самыми различными источниками, и везде хорошо видна разница в изображении между различными HDMI кабелями.
Ваш ход.

Тут врёте вы и мы тут не в шахматы играем.
И врёте как те строители - Строим быстро, дёшево, качественно. Сколько раз соврали в одном предложении?

Вы неисправимый. Интересно как вас терпят дома.
По существу: панель Хитачи 9800, 1080р.

(03-06-2011 19:47)VladimirNB писал(а):  По существу: панель Хитачи 9800, 1080р.

Как видите, я не ошибся. Ваш телевизор имеет технологию ALIS (Alternate Lighting of Surfaces). Эта технология основана на чересстрочной развертке – методе формирования изображения, когда попеременно выводятся четные и нечетные полукадры. Так же поддерживает входящий сигнал 1080р на входе. То есть видеообработчик понимает это разрешение для дальнейшего преобразования под разрешение панели. Под её реальное разрешение. А реальное у неё к сожалению 1024х1080i ALIS , то есть при суммировании в прогресиве она выводит 540p и ни пикселем больше. Так же как и в динамике у неё чёткость 540 линий по горизонтали и ни одной больше. Эту технологию придумали давно и очень. Вашему ТВ годков то сколько? Как минимум 5 вроде, если не старее. Да и с горизонтальными 1024 против 1920 вы бы лучше не спорили. Они размазывают москитный шум.

Технология ALIS была разработана ещё в 1998 году концерном FHPD (Fujitsu Hitachi Plasma Display), и пользованная Филипсом и Хитачи до 2006-го года и это были их последние попытки удержатся в семействе производителей плазм . Устарела ALIS ещё лет 8 назад. Но в период становления плоскопенельников это был прорыв в долговечности и яркости в плазмах. И не более. Её суть из старых описаний, совершенно неактуальных уже несколько лет

Цитата: метод ALIS (Alternate Lighting of Surfaces -- попеременное свечение поверхностей), положенный в основу работы панелей Fujitsu и позволяющий разложить изображение более чем на 1 000 строк без ухудшения его яркости. Используя эту технологию, фирма разработала ПДП с поддержкой стандарта телевидения высокой четкости HDTV и яркостью свечения 500 кд/м2. В обычных панелях электрод отображения находится рядом с электродом развертки/отображения, составляя с ним пару. Между этими элементами происходит электрический разряд, что предъявляет особые требования к зазору между ними. Межэлектродное расстояние должно быть выбрано таким, которое исключает взаимовлияние пар электродов и возникновение разряда между ними. Панель фирмы Fujitsu изображена на рис. 2. Электроды отображения здесь чередуются с электродами развертки/отображения, причем все они находятся на одинаковом расстоянии друг от друга. В формировании разряда принимают участие все электроды, что позволяет расширить зону разряда и тем самым увеличить площадь излучения света. Правда, разряд не может возникать между всеми электродами одновременно, поэтому для формирования изображения используется так называемая чересстрочная развертка (skip scanning), -- в течение первого полукадра разряд происходит только в четных строках развертки, а во время второго полукадра -- в нечетных. По оценке Fujitsu, зритель воспринимает яркость изображения лучше, когда разряд возникает поочередно на различных электродах, чем в тех случаях, когда он происходит между всеми электродами одновременно. Сравнивая свои новейшие устройства с разработанными ранее, фирма утверждает, что ей удалось добиться полуторакратного увеличения яркости экрана при одновременном увеличении формата изображения на 60% и расширении области светоизлучения. Еще в два раза яркость изображения возросла за счет совершенствования люминофоров и оптимизации формы разрядной ячейки

Цитата:Технология изготовления панели ALIS, применяемая в плазменных панелях концерна FHPD (Fujitsu Hitachi Plasma Display), была разработана специалистами Fujitsu еще в 1998 году. Она повышает разрешение изображения по вертикали без потери яркости.

Так, в панели высокого разрешения количество пикселей многократно возрастает по сравнению с обычной панелью. При этом размеры ячеек пропорционально уменьшаются, что резко снижает яркость их свечения. Кроме того, пропорционально увеличивается время инициализации для адресных электродов (подающих разрешающий или запрещающий сигнал для разряда). В результате необходимо применять более яркие и менее инерционные, а следовательно, более дорогие электроды.

Технология ALIS явилась элегантным и оригинальным решением этой проблемы. Разработанная на базе стандартных технологий PDP, ALIS имеет ряд важных отличий. Так, в обычных технологиях промежутки между ячейками (между парами электродов) не задействованы. В технологии ALIS один электрод попарно используется для создания разряда в плазме в соседних ячейках в четных и нечетных полукадрах (в одном с верхним электродом, в другом — с нижним), что позволяет значительно (почти в 2 раза) уменьшить количество электродов по сравнению с обычной технологией PDP. Правда, в результате этого несколько осложнилось отображение сигналов с прогрессивной разверткой, и над этим разработчикам пришлось поработать дополнительно.

В общем не с вашим Хитачи обсуждать подобные темы. И мой вам совет - выводите SD форматы видео с вашего DVD плеера с родным разщрешением 480/576. В Хитачи стоит весьма недурственный скайлер и видеообработчик, который под свой ALIS пересчитает разрешение гораздо лучше всяких Фарудж и Реонов старых поколений . Да и разгрузите пристарелый HDMI интерфейс плеера и телевизора от большого потока, что несомненно будет им на пользу. Им легче будет и забудете про дорогие HDMI кабеля. Кабеля должны соответствовать аппаратам и от их превосходства над ними проку нет ни какого. Всё это от лукавого. Тем более, что один из ваших дорогих кабелей, судя по вашему описанию, гонит артефакты в виде пиксельных шумов.

Вот так бы, с энергией и душой обьяснили бы мне, есть ли разница в источнике HD видео если запускать с выхода видеокарты и медиаплеера Дюны. Смотрю с видяшки на проекторе Epson 6500UB (TW5000). Картинка нравится, и даже очень нравится, но стремление к лучшему ведь никто не отменял

Кабелем HDMI подключил, по совету Toyo вот таким http://onkyo-ua.com/hdmi5m.html 5м за 120 грн Никаких артефактов или замыленности в 1080 и 720 не заметил

Вот задумался - большинство мониторов подключены к системному блоку DVI кабелем (тот же HDMI но без звука). Но пока никто не додумался делать дорогие DVI кабеля, все подряд пользуются теми, что идут вместе с монитором или за 2 доллара на рынке. Почему?

(04-06-2011 00:36)kravchenko писал(а):  Вот задумался - большинство мониторов подключены к системному блоку DVI кабелем (тот же HDMI но без звука). Но пока никто не додумался делать дорогие DVI кабеля, все подряд пользуются теми, что идут вместе с монитором или за 2 доллара на рынке.

Пользуются в том числе и профессионалы в фотографии или графике. И даже не задумываются о покупке дорогой фирмы. А если обратить внимание, что дорогая фирма предлагается только в бытовом секторе AV товаров, то не трудно догадаться, что это просто один из способов срубить бабулетов по лёгкому. При этом на дорогом кабеле заработают все, кто участвует в цепи от производства до конечного потребителя. Тот же продавец, что получает деньги от покупателя, поимеет себе в актив несколько десятков $. А на дешёвом кабеле он получит 1$. Вот и вся арифметика.

(04-06-2011 07:50)toyo писал(а):  Тот же продавец, что получает деньги от покупателя, поимеет себе в актив несколько десятков $. А на дешёвом кабеле он получит 1$. Вот и вся арифметика.

Ну я все равно не могу поверить в то, что столько людей во всем мире обмануты огромным количеством продавцов. Это было б просто смешно если б это было правдой и до сих пор продолжалось.

Кстати, позвонил знакомому сегодня, он торгует свето-муз аппаратурой для кафешек, ресторанов, концертных залов. Сказал, что в комплекте идут обычные кабеля и главное, чтоб коннекторы были качественными и выдерживали много втыканий-вытыканий. Ерунда какая-то...

---

Только что позвонил знакомому фотографу, у него Eizo монитор, калибратор в комплекте, отдельная комната с сервером, фотоаппаратуры на килобаксов так 30 - и обычный DVI кабель. Поискал в продаже дорогие - нет таких. Облом.

(04-06-2011 10:16)kravchenko писал(а):  Ну я все равно не могу поверить в то, что столько людей во всем мире обмануты огромным количеством продавцов. Это было б просто смешно если б это было правдой и до сих пор продолжалось.

Ошибаетесь. Продавцов дорогих HDMI кабелей очень мало. И покупателей дорогих HDMI кабелей очень мало. А вот понтов и разговоров очень много.

Да хоть посмотрите кто плюсует и поддерживает Владимира - только продавцы кабелей... Умора