dukua - предупреждение за переход на личности

то, что копия никогда не сравнится с оригиналом - сомнений нет, думаю, ни у кого. сейчас не об этом речь (это отдельная большая и временами грустная песня), а о том, какое великое всемирное на...алово какой великий обман этот "цифровой" формат СД-ДА.
почему то, порой, даже очень грамотные люди, не хотят видеть очевидных вещей, но король как был голым, так и остается без одежек. другое дело, что большинству уже это нравится, и они не понимают, чего хотят эти назойливые придурки со своими идиотскими "а нафига вообще это было сделано"

да да да просто денюшок ощщенна хоцица. и производителям болванок(какое точное определение) и сони мюзик и филеПСУ и ещё уйме хитросделанных. а выход прост либо винил чрез лампу и фулрэнжь либо на поле дураков.ИМХО ессессьно.

вся нынешняя "цывилизацыя" построена на этих принципах - денюжка во главе угла, показатель эффективности - объем продаж, обман стал наукой, высшее достижение человечества - неуклонно растущая куча дерьма, которая скорее рано, чем поздно, нас всех прихлопнет окончательно...
что делать? лампу слушать - пока есть возможность, и думать о хорошем

а не прикрыть ли для общего блага темку ...а... тем паче по соседству "родственница" приехала: сиди или суперсиди вашу маму.... ответ очевиден- винил и .

(09-09-2009 23:06)Михайло link писал(а):вся нынешняя \"цывилизацыя\" построена на этих принципах - денюжка во главе угла, показатель эффективности - объем продаж, обман стал наукой, высшее достижение человечества - неуклонно растущая куча дерьма, которая скорее рано, чем поздно, нас всех прихлопнет окончательно...
что делать? лампу слушать - пока есть возможность, и думать о хорошем

(09-09-2009 23:11)синоптик link писал(а):а не прикрыть ли для общего блага темку ...а... тем паче по соседству \"родственница\" приехала: сиди или суперсиди вашу маму.... ответ очевиден- винил и .

А мы едри его в корень слушаем, споримся, выдвигаем разные версии, отличается ли копия аудиоСИДИ от оригинала ?

Конечно отличается... а как же по другому... капец...

можно и прикрыть эту темку...

Становится значительно веселей!
Но, тема называется - качество перезаписанных СД!
Не будем отвлекаться от нее.

Предлагаю вопрос на засыпку:

- пишем сами диск, со своего источника. Например, поем веселую песенку через микрофон, загоняем в файл.
- а, теперь пишем этот файл на разных болванках, с учетом информации о джиттерах (выбираем разные диски, с большим и малым джиттером).

Собственно теперь, сам вопрос - будет разница в звучании на разных дисках?

Лично для меня ответ очевиден:
На разных проигрывателях получим разные результаты. На одних все диски будут звучать совершенно одинаково (это на тех - которые НОРМАЛЬНЫЕ, с коррекцией джиттера). А, на других разница будет и значительная (это будет та группа проигрывателей, о которых говорят, что они настолько крутые, что на них слышна разница между болванкой и оригиналом).

Позволю себе подвести небольшой итог дискуссии - явно наметилось два направления или определились две причины разницы в звучании при копированиии это:
1. Программный (формат, несоответствие файлов, протоколы, ошибки и пр.).
2. Аппаратный (джиттер болванок и писалок и свойство аппаратуры этот джиттер нивелировать).

А зачем писать на диск, слушайте оригинал, т.е. ВАВки

ну ладно чтоб ещё проще. если изначально все понимают и принимают что оригинала не получить.то к чему обсасывание домашних псевдотехнологий самообмана. любите формат сд - тогда дружно покупаем фирму и нет проблемы.а поговорить..... ну уж лучше о женщинах(шютка)

(09-09-2009 23:24)Serega link писал(а):А зачем писать на диск, слушайте оригинал, т.е. ВАВки

Правильно !

А можна вавки в виде файлов и на болванки лить. Например на двд-5, а какая разница ?

слава Богу мы не начали обсуждать копирование винила на "рёбрах" в детстве пришось лицезреть сей процесс нарезки с фирмовых преслей на ретгены силикозника соседа забойщика в подвале клуба... таинство сродни самогоноварению и лишения девственности...

Все таки продолжу тему про качество перезаписанных СД.

Вот, в качестве примера нашел в инете правильный проигрыватель. Правильный, это по моему мнению проигрыватель, выполненный на современном техническом уровне, без аудиофильских "разводов" типа "фирму читает, а болванки нет".
Это не реклама, а просто пример нормального, качественного аппарата.

Смотрим описание:
Технические характеристики Copland CDA 823

CDA 823 – модель, продолжающая развитие знаменитого CD-проигрывателя CDA 822. В нем применяются те же знаменитые цифро-аналоговые конверторы и аналоговые усилители, что и в предшествующей модели, но теперь удвоены передискретизация и скорость чтения. Применяющаяся теперь супердискретизация с частотой 192 кГц позволяет избежать потерь энергии и достичь небывалой прозрачности звучания в аналоговом выходном фильтре. В CDA 823 предусмотрена возможность обновления программного обеспечения микропроцессоров. Для расширения динамического диапазона, увеличения скорости конвертирования и понижения уровня шумов в CDA 823 используется точный 24-битный двойной независимый цифро-аналоговый конвертор с высоким разрешением и токовым выходом. Фазовые флуктуации и джиттер, возникающие из-за временных ошибок в цифровом потоке, практически сводятся на нет конверторами с нормированной выборкой и прецизионным задающим генератором. Все источники питания аудио-цепей – мульти-стабилизированные. В конструкции этого CD-проигрывателя аудиофильского класса особое внимание уделено выходным усилителям. Операционные усилители с их фиксированными рабочими характеристиками и качеством звучания могут ограничить возможности разработчика по контролю выходных параметров звукового тракта. Поэтому в CDA 823 установлены входные усилители класса А на дискретных элементах, тщательно подобранных по рабочим характеристикам для того специфического радиоэлектронного контекста, в котором им предстоит работать. Выходные схемы работают как на симметричные, так и на несимметричные выходы. Техническое описание Частотный диапазон +/-0,1 дБ в диапазоне 20 Гц – 20 кГц Отношение сигнал/шум (IHF-A взвешенный) лучше чем 100 дБ Линейность фазочастотной характеристики менее чем 0,2% в диапазоне 20 Гц – 20 кГц Динамический диапазон лучше чем 100 дБ Гармонические искажения (THD) менее чем 0,01% Цифро-аналоговый конвертор 24-битный, двойной, с независимой конфигурацией Аналоговый выход симметричный/несимметричный 2,0 В (rms) Цифровой выход S/PDIF 0,5 В / 75 Ом Потребляемая мощность 40 Вт Номинальное напряжение питания 115 В или 230 В (фабричная установка) Допустимое отклонение напряжения питания +1–12% Размеры 430 (Ш) х 120 (В) х 390 (Г) мм Вес 9 кг

Я выделил специально, те пункты, о которых уже писал неоднократно в этой ветке.
А, именно:
- проигрыватель читает диски на удвоенной скорости!
Что это значит? Это значит что никакой джиттер рожденный писалкой, внесенный некачественной болванкой и возникающий в приводе - на выход не попадает!
- нормированная выборка и хороший внутренний опорный генератор, устраняет джиттер из потока данных!

Теперь самое смешное. В этом проигрывателе применен, внимание! Обычный компьютерный привод за 20 баксов. Это кажется нелепым, но вдумайтесь, для тракта с коррекцией джиттера и хорошим опорником - совершенно не имеет значения джиттер привода, болванки, потока. Ему это до лампочки! А, именно - данные на удвоенной скорости загоняются в буфер, откуда считываются с тактом внутреннего опорника. Все - никакого джиттера, нет и быть не может при грамотном построении цифрового тракта.

Возьму на себя смелость утверждать, что на этом проигрывателе не будет разницы в звучании оригинала и копии.

(10-09-2009 02:41)radist08 link писал(а):Возьму на себя смелость утверждать, что на этом проигрывателе не будет разницы в звучании оригинала и копии.

Это не исключено только, если оригинал и копия совпадают попитово

(04-09-2009 11:56)Serega link писал(а):Под каждую писалку и каждый плеер подбирайте болванки самостоятельно. Ну очень много примеров, когда вербатим пастель с трудом читается на cdm-4 и отлично на cdm-12 и наоборот вербатим простейший (типа есперанзы) читается в первом случае намного лучше, чем во втором. А вот с TDK практически всегда всё читается хорошо (те что идут разных цветов в упаковке, голубые от случая к случаю, но всё-равно нет такой явной разницы как с вербатимами). И от писалки многое зависит. Под неё тоже разные матрицы по-разному подходят. Оте оценки качества диска в неро не более, чем качество чтения в вашем компутерном приводе. Качество чтения в другом транспорте может отличаться...

И у меня как раз эта проблема есть. Мой транспорт (на базе CDM1 Mk2) упорно не хочет читать вербатим Пастель, записанные на писалке Yamaha CRW-F1, постоянно на транспорте во время воспроизведения трека сильно мигает (практически горит) лампочка "Disc Fault" и звук сильно трещит. В общем постоянно льется поток ошибок. А если этот Пастель записать на другой писалке - ошибок практически нет.
А на Плексторе Премиум иТике, - вообще никаких проблем.
Еще у меня есть ориг. болванки Taiyo Yuden - если их пишу Ямахой Ф1- ошибки. Если Плекстором - никаких ошибок и проблем нет.
Это все беды с Пастелем (Тайо Юденом). А если я беру говеную дешевую, болванку (светлую, и самую дешевую типа Эсперанзы) - после записи на любых приводах (в т.ч. Ямахе Ф1) - читается без проблем. И лампочка "Disc Fault" ни разу даже не помигивает.
С тарыми TDK (colour) -вообще никаких проблем не возникало, притом записывал писал я их разными галимыми писалками, и все эти диски транспорт читает отлично.

А были ли TY когда F1 появилась ? Она может ошибаться с прошитой калибровочной таблицей, принимая эти диски за совершенно другие. Хотя впервые слышу о такой несовместимости.

По поводу болванок подсознательно давно пришёл к выводу что лучше всего выбирать из равномерно закрашенных с нерабочей стороны. В цитате приведённой Александром Карелиным упомянуты два варианта закрашенных Verbatim. Интересно как их отличить по упаковке.

По поводу подсветки диска с торца зелёным светодиодом...
Видел очень давно, и не обратил внимание на сей факт, даже не подумал зачем.
Видимо для увеличения контрастности питов, IMHO.
Интересно, ведь можно попробовать в конце-концов, главное подобрать светодиод с нужной длинной волны и его яркость по наилучшему чтению диска.

Ещё мысль такая есть. Если уж так сильно влияет возникающий в процессе востановления информации джиттер, то можно записать на разные болванки частотную сетку и глянуть внимательно сигнал на выходе ПКД осциллографом, интересно, дрожание фронтов будет заметно, или для этого нужен чувствительный фазовый детектор...

Хотя, мне так кажется что причина кроется не в джиттере.
Когда то на вегалабе поднималась эта тема, и в жарких спорах проскочила такая мысль - если трек был с битом копирайта и был скопирован, то быстрее всего он скопирован в 14-ти битном представлении вместо честных 16-ти.
Другая мысль была что такой трек якобы нормально копируется на винт, но на болванку пишется в 14-ти битном виде.
Не знаю уже чему верить и кого слушать. Кто досконально знает, тот молчит.
И хотя самого лично формат CD уже лет 5 как не интересует вообще, а интерес к проблеме остался. Вспомнилось то, говорил по какой причине, - другу диск переписывал...

(10-09-2009 02:41)radist08 link писал(а):Все таки продолжу тему про качество перезаписанных СД.

Вот, в качестве примера нашел в инете правильный проигрыватель. Правильный, это по моему мнению проигрыватель, выполненный на современном техническом уровне, без аудиофильских \"разводов\" типа \"фирму читает, а болванки нет\".
Это не реклама, а просто пример нормального, качественного аппарата.

Смотрим описание:
Технические характеристики Copland CDA 823

CDA 823 – модель, продолжающая развитие знаменитого CD-проигрывателя CDA 822. В нем применяются те же знаменитые цифро-аналоговые конверторы и аналоговые усилители, что и в предшествующей модели, но теперь удвоены передискретизация и скорость чтения. Применяющаяся теперь супердискретизация с частотой 192 кГц позволяет избежать потерь энергии и достичь небывалой прозрачности звучания в аналоговом выходном фильтре. В CDA 823 предусмотрена возможность обновления программного обеспечения микропроцессоров. Для расширения динамического диапазона, увеличения скорости конвертирования и понижения уровня шумов в CDA 823 используется точный 24-битный двойной независимый цифро-аналоговый конвертор с высоким разрешением и токовым выходом. Фазовые флуктуации и джиттер, возникающие из-за временных ошибок в цифровом потоке, практически сводятся на нет конверторами с нормированной выборкой и прецизионным задающим генератором. Все источники питания аудио-цепей – мульти-стабилизированные. В конструкции этого CD-проигрывателя аудиофильского класса особое внимание уделено выходным усилителям. Операционные усилители с их фиксированными рабочими характеристиками и качеством звучания могут ограничить возможности разработчика по контролю выходных параметров звукового тракта. Поэтому в CDA 823 установлены входные усилители класса А на дискретных элементах, тщательно подобранных по рабочим характеристикам для того специфического радиоэлектронного контекста, в котором им предстоит работать. Выходные схемы работают как на симметричные, так и на несимметричные выходы. Техническое описание Частотный диапазон +/-0,1 дБ в диапазоне 20 Гц – 20 кГц Отношение сигнал/шум (IHF-A взвешенный) лучше чем 100 дБ Линейность фазочастотной характеристики менее чем 0,2% в диапазоне 20 Гц – 20 кГц Динамический диапазон лучше чем 100 дБ Гармонические искажения (THD) менее чем 0,01% Цифро-аналоговый конвертор 24-битный, двойной, с независимой конфигурацией Аналоговый выход симметричный/несимметричный 2,0 В (rms) Цифровой выход S/PDIF 0,5 В / 75 Ом Потребляемая мощность 40 Вт Номинальное напряжение питания 115 В или 230 В (фабричная установка) Допустимое отклонение напряжения питания +1–12% Размеры 430 (Ш) х 120 (В) х 390 (Г) мм Вес 9 кг

Я выделил специально, те пункты, о которых уже писал неоднократно в этой ветке.
А, именно:
- проигрыватель читает диски на удвоенной скорости!
Что это значит? Это значит что никакой джиттер рожденный писалкой, внесенный некачественной болванкой и возникающий в приводе - на выход не попадает!
- нормированная выборка и хороший внутренний опорный генератор, устраняет джиттер из потока данных!

Теперь самое смешное. В этом проигрывателе применен, внимание! Обычный компьютерный привод за 20 баксов. Это кажется нелепым, но вдумайтесь, для тракта с коррекцией джиттера и хорошим опорником - совершенно не имеет значения джиттер привода, болванки, потока. Ему это до лампочки! А, именно - данные на удвоенной скорости загоняются в буфер, откуда считываются с тактом внутреннего опорника. Все - никакого джиттера, нет и быть не может при грамотном построении цифрового тракта.

Возьму на себя смелость утверждать, что на этом проигрывателе не будет разницы в звучании оригинала и копии.

А еще лучше чтоб привод считал все данные с болванки в кеш на большой скорости (слава богу память щас копейки стоит), потом отключился (чтоб шум не мешал) и прочитал все из кеша, или хотя бы была возможность увеличивать скорость пошагово, выбирая для себя оптимальное шум(от привода) - качество (считывание по методу EAC). Но что то мне это уже напоминает...

(10-09-2009 04:18)DjAndy link писал(а):По поводу подсветки диска с торца зелёным светодиодом...
Видел очень давно, и не обратил внимание на сей факт, даже не подумал зачем.
Видимо для увеличения контрастности питов, IMHO.
Интересно, ведь можно попробовать в конце-концов, главное подобрать светодиод с нужной длинной волны и его яркость по наилучшему чтению диска.

Не думаю, что приводу есть какое-то дело до зелёного спектра - там же не цветная ПЗС матрица стоит. Лазер имеет определённую длину волны, её же и принимает фотоэлемент. Остальные спектры как бы шо есть шо нет, и даже если будут восприниматься фотоприёмником, то всё-равно исключительно по интенсивности свечения, но никак не по цвету (т.е. Ч/Б)...

(10-09-2009 04:18)DjAndy link писал(а):Ещё мысль такая есть. Если уж так сильно влияет возникающий в процессе востановления информации джиттер, то можно записать на разные болванки частотную сетку и глянуть внимательно сигнал на выходе ПКД осциллографом, интересно, дрожание фронтов будет заметно, или для этого нужен чувствительный фазовый детектор...

Проблема с джиттером имеет место больше во время воспроизведения (преобразовании цифра/аналог), а во время копирования, если джиттер не приводит к фатальным ошибкам, я бы не обращал вообще никакого внимания на него...

радисту, насчет СД копланд - я бы этой маркетинговой хрени не особо доверял.
неужели есть чипсеты, заточенные под задачу "считываем на повышенной скорости в буффер, и оттуда выдаем декодированный оттактированный сигнал"? может быть я чего то не знаю, и сони уже выпустала такой набор микрсохем? или они туда комп влепили? в первом варианте - я соньек не поверю однозначно, во втором варианте - с водой и ребенка выплеснете.
пока для меня наиболее оптимальный вариант - это "сграбливание" информации, преобразование ее в файл, и уже с накопителя файлов - считывание, все опаерации с инеформацией - в виде файла, никаких тебе джиттеров носителя, проблем считывания и коррекции ошибок на уровне работы с информацией.

Но вот что интересно - пока все встречавшиеся мне профессиональные устройства записи-воспроизведения на твердотельных носителях озадачивают отсутствием удобного для юзера интерфейса для работы с файлами в режиме воспроизведения. К примеру, маранцовские профессиональные флеш-рекордеры отлично воспроизводят вав-файлы, но... требуют специального имени файла (остальные просто не опознают), и очень неудобный алгоритм работы - именно на воспроизведение. Задаю себе вопрос - почему карманные мп3 плееры могут, а профессиональный аппарат - нет? И я понимаю, почему - никто не хочет первым вбивать гвоздь в крышку гроба СД.

(10-09-2009 09:00)Михайло link писал(а):Но вот что интересно - пока все встречавшиеся мне профессиональные устройства записи-воспроизведения на твердотельных носителях озадачивают отсутствием удобного для юзера интерфейса для работы с файлами в режиме воспроизведения. К примеру, маранцовские профессиональные флеш-рекордеры отлично воспроизводят вав-файлы, но... требуют специального имени файла (остальные просто не опознают), и очень неудобный алгоритм работы - именно на воспроизведение. Задаю себе вопрос - почему карманные мп3 плееры могут, а профессиональный аппарат - нет? И я понимаю, почему - никто не хочет первым вбивать гвоздь в крышку гроба СД.

100%. Почему нет специальных плееров музыкальных высокого качества? Неужели это так сложно? Нет же, люди городят огороды из из материнок, звуковух, отключают ЮСБ, еб...ся мучаются с софтами и т.д. А нужна просто качественная реализация циферного выхода и дружелюбный интерфейс "лайф стайл" и собственно всё. Все остальные мелочи, типа подключения винта, флешки и компьютерного привода и даже сетки вообще смешно упоминать... Действительно, никто не хочет загубить такой прибыльный бизнес. Как потом продавать музыку, если удифилы начнут друг-другу музыку на флешках носить или вообще через интернет на почту пересылать? Конечно, в таких случаях именно "фирменные" диски звучат лучше...

http://www.naim-audio.com/products/hdx.html