Chet Atkins

Огромная просьба - воздерживаться от заявлений переигрывает без предъявления фактов. Если у Вас была возможность лично прослушать оба аппарата - добавьте "по моему мнению". В противном случае - это просто слова, способные привести к очередному флуду.

Извините, если как-то затронул. Мне кажется построенная таким образом беседа не приведет к банальному "А ты кто такой" по Паниковскому.

А что на форуме не ИМХО . Какие могут быть факты при субъективном сравнении - то что это "по моему мнению " очевидно и даже не стоит упоминать. Просто мой пример с Пионером и Торенсом достаточно очевиден для любого кто имел возможность их сравнить и приведен был просто для подтверждения высказанного выше в посте предложения и не более того...

Переигрывает по "музыкальности" - это как и для кого ? Это что за величина такая ?
Так можно что угодно подвести под этот параметр .
П.С. можно не отвечать , а то начнётся ...

Chet Atkins
Вы лично имели возможность сравнить? А многие, могут даже не знать основные особенности Пиона. Вот например: в Пионе по умолчанию установлена МС голова со всеми вытекающими последствиями. А с какой Вы головой слушали Торенс? На каком музыкальном материале?

Конечно штатная пионеровская "псевдо МС" головка (с высоким выходом) годится только для демонстрации работоспособности проигрывателя и была снята. В основном при прослушивании использовались популярные тогда Ортофоновские МС-головки (10Мк2S, 20Мк2 и т.д.) , V15 тип 5MR от Шура, Эмпаер 2000Z и т.д. Материал тоже был самый разнообразный, но в основном фирменные джаз, классика, женский вокал ...

(09-02-2015 00:07)Chet Atkins писал(а):  А что на форуме не ИМХО . Какие могут быть факты при субъективном сравнении - то что это "по моему мнению " очевидно и даже не стоит упоминать. Просто мой пример с Пионером и Торенсом достаточно очевиден для любого кто имел возможность их сравнить и приведен был просто для подтверждения высказанного выше в посте предложения и не более того...

Ну вы таки при своем сравнении упомянули слово "очевидно". Очевидно - уже выходит за рамки субъективного мнения и предполагает безапелляционность вывода. Вообще же я тоже не понимаю, как это, "обыгрывает в музыкальном плане". Я вот понимаю, если такой то проигрыватель имеет более мягкие высокие, или более глубокие низкие, это как бы для меня более понятные величины, я их представить себе могу. Так же могу представить себе воздушность, мягкость звучания, обертона и т.д. А как это, "обыгрывает в музыкальном плане", мне вот тоже не совсем ясно. В чем именно обыгрывает?

И кстати, вот тут идут обсуждения всяких сложных и дорогих тонармов, а в чем их превосходство ощущается для рядового слушателя. Как ухом понять, что вот такой то тонарм - это да, а другой - ни то ни се?

(09-02-2015 00:13)Andrey67 писал(а):  Chet Atkins
Вы лично имели возможность сравнить? А многие, могут даже не знать основные особенности Пиона. Вот например: в Пионе по умолчанию установлена МС голова со всеми вытекающими последствиями. А с какой Вы головой слушали Торенс? На каком музыкальном материале?

Андрей,Вы извините,что цитирую Вас?Дело в том,что вы написали,наиболее уязвимо по факту(а не выша личность).
Начнём с того,что DD-приводы,как наименее звучащие (а о них,уважающий себя меломан упоминает вскользь,дабы не обидеть других,таких же меломанов,но пользующихся DD-вертушками).Мгновенные колебания скорости достаточно малы,но вполне достаточны для того,чтобы прервать *непрерывный процесс воспроизведения музыки*.Имеются,конечно и отличные(профессиональные )приводы DD.Например Tecknics SP-10mklll.На его основе у бренда сделан проигрыватель SL-1000mklllD,с внешним блоком упрвления и отличным тонармом(тоже опционным)-EPA-100mk2,с рубиновыми опорами,динамическим демпфированием.И тут же применена ММ-катридж бренда-EPC-P100CM4,с воспроизводимым диапазоном:5Hz-120kHz(в диапазоне 20Hz-18kHz неравномерность +/-0,3db) и общим весом 44кг.Вот это-DD-вертушка.Но это -ТОР!А рядовые модели различных брендов даже наполовину не дотягивают до такого качественного уровня.(и мы говорим о отечественных вертушках типа:Электроника 017,Арктур,Феникс,Эпос,Корвет и др.Да не заслуживают они того,чтобы о них говорить имхо).Хотя,наверное я неправ (заслуживают!).Говорить в сравнении с лучшими образцами домашней техники.Хотя бы,чтобы понять-что есть что?.
Проигрыватели,которые действительно воспроизводят музыку,с различной степенью достоверности-это роликовые и пассиковые(в различных вариантах).Роликовые,а хорошие роликовые доступны не каждому пользователю,да ещё нужно приложить немало усилий,чтобы "оживить",облагородить и пользоваться.А их в 50-60-годы выпущено немало(лучшие,которые у всех на слуху-Торенс TD-124 и его варианты,Гаррард 301,401 и другие,менее доступные столы).А так же-бродкастовые столы,используемые в 50-60е годы на радиостанциях.
И отличные пассиковые вертушки,коих выпущено разными брендами -немеряно:Торенс TD-125,126, Micro,(вертушки,выпущенные этим брендом даже перечислять не нужно) и множество других,коих всех не упомянуть.
Возвращаясь к DD-двигателю:Отличные вертушки бренда Dual-CS-5000 и CS-750(а так же другие),имеют на своём борту DD-двигатели. По-этому приводы этих вертушек обладают отличными характеристиками.
А дальше можно разговаривать..... .

Chet Atkins

Как-то уж очень идеальные условия получаются - и тебе и Ортофоновские МС головы, и тебе проигрыватель Пион, и тебе джаз с вокалом. И все так, в одних руках и в одном месте. А Ревокс там случаем мимо не пробегал?

element
Начнём с того,что DD-приводы,как НАИМЕНЕЕ ЗВУЧАЩИЕ (а о них,уважающий себя меломан упоминает вскользь,дабы не обидеть других,таких же меломанов,но пользующихся DD-вертушками).
Как Вы правильно заметили, DD приводы бывают разные! Поэтому не все меломаны могут чувствовать себя обиженными!
Сравнивать корректно различные типы приводов одного уровня.
Очень интересно было бы сравнить Торенс TD-124, Торенс TD-125,126 (пассик) и JVC QL-7, QL-8 (DD)! Насколько будет велика разница в звуке?!
element
Возвращаясь к DD-двигателю:Отличные вертушки бренда Dual-CS-5000 и CS-750(а так же другие),имеют на своём борту DD-двигатели. По-этому приводы этих вертушек обладают отличными характеристиками.
Кстати! Эти вертушки имеют пассиковую систему привода.

Виктор,согласен! Вы внимательно относитесь к получаемой информации.Да,Дюал 5000-й,750-й,Golden Stone,Silver Stone,Golden 1-вертушки пассиковые,но применёный в них двигатель(привода пассиком опорного диска)-безколлекторный,DD-двигатель,размером в полторы спичечных коробки.
Мне очень нравятся как вертушки Victor (JVC)-QL-7,QL-5.Но это не значит,что они в звуковом плане обыграют Торенс Td-125(при равных условиях-одинаковый катридж и далее- тракт).
Ни в коей мере не хочу оскорбить владельцев DD-вертушек.Вы правильно заметили-они бывают разного уровня(разной ценовой категории и различного звучания.Для этого и привёл пример Техникса SL-1000mklllD).Но разьве можно ставить на одну ступень сравнения Электронику 017,с Техниксом SL-Q33 и с Victor QL-7(пишу по мере увеличения приоритета).Из личной практики(это было в 90-е годы):у одного знакомого была такая вертушка Микро Сейки 1000-я (DD)на трёх ногах.Когда-то ею владел покойный Косыгин.Долго он с ней мучился (не по причине плохой вертушки,а по не знанию и недоверию к некоторым вещам)....Конечный итог-возврат в Москву и обмен этой Микро на Торенс TD-150.Првда в комплекте с хорошей головой Ортофон МС-30.Вот Вам ответ на вопрос.Позже я сообщу ещё некоторые интересные факты из жизни DD-вертушек.

(09-02-2015 09:58)Andrey67 писал(а):  Chet Atkins

Как-то уж очень идеальные условия получаются - и тебе и Ортофоновские МС головы, и тебе проигрыватель Пион, и тебе джаз с вокалом.

Непонятно, что Вы увидели "идеального" в достаточно бюджетном наборе . "Пионеры" лежали штабелями практически к каждом маленьком аппаратурном магазине в районе 5-й авеню ( после взрыва "близнецов" их к сожалению давно нет). Там же покупались и Шуры втрое дешевле, чем по каталогу. Ортофоны покупали в Москве на их выставке (и такое раньше было ) и т.д.

Друзья давайте не "сыпать" названиями проигрывателей и установкой рейтинга по типу "играет-не играет музыку" или что ещё пуще "переиграет в музыкальном плане",но если всё же решили поговорить и поспорить на уровне детского сада с акцентом на "музыка",а не технического,то предлагаю всем такой тест-экзамен по якобы "приёму детишек в музыкальную школу"-найдите у себя в фонотеке виниловый пласт с очень медленной музыкой для фортепьяно,для упрощения теста найдите то же произведение в цифровом варианте(не важно в каком) в нете,поставьте пласт на любую пассиковую или роликовую вертушку(подчёркиваю-лю-бу-ю),внимательно послушайте и тут же послушайте это же произведение в цифровом варианте.Если вы не услышали как поплыл звук(не точная интонация,переменное изменение высоты тона)особенно на пассике в сравнении с цифрой,то знайте- в музшколу вы не приняты.

element
Если Вы приводите пример SL-1000mkIIID - тогда лучше не надо продолжать. И снова, если верить критерию "обыграет" - тоже не стоит продолжать. Ну поверьте, излагать истории в отрыве от мало-мальски профильной подготовки - не стоит.

Chet Atkins
Да-да, именно в 2001-ом, именно на 5-ой авеню лежали "горы Пионов - 1000-ых". А не напомните - в каком именно из магазинов и какой модификации они лежали?

В общем - история стандартная. Когда заканчиваются аргументы - начинается а у меня, а я и обрыгал (тфу, то есть обыграл).

то знайте- в музшколу вы не принятыBiggrin
Ничего страшного - можно пойти в другие школы, где не "слушают детонацию" и не читают "цифры в паспорте", а пытаются получить удовольствие от прослушивания музыки . Техника -это всего лишь средство для получения эмоционального удовлетворения от "магии" музыки. Конечно имеет право быть и удовольствие от блестящих кнопочек, бухающих "низов", ошеломительных ценников и т.д. и т.п.

---

Да-да, именно в 2001-ом, именно на 5-ой авеню лежали "горы Пионов - 1000-ых".
Описываемые мной события происходили не в 2001 году, а в 1983 году. В какой-то момент вообще становится непонятно, какие " аргументы заканчиваются" и что-бы Вы вообще хотели услышать в данной ветке. Вероятно как и Вам, мне дальнейшее общение представляется ненужным флудом ...

Тю! А я думал, что в 83-ем люди просто слушали музыку, а не занимались "выносом мозга" себе и окружающим по поводу "обыграл". Во всяком случае - музыкальный материал тех лет как бы предрасполагал к этому.

element
двигатель(привода пассиком опорного диска)-безколлекторный,DD-двигатель,размером в полторы спичечных коробки.
Он бесколлекторный, но не DD! Direct Drive - это прямой или непосредственный привод. Бесколлекторный двигатель станет DD, когда ему диск на вал оденут и дадут соответствующую схему управления(если он низкооборотный)!
element
Мне очень нравятся как вертушки Victor (JVC)-QL-7,QL-5.Но это не значит,что они в звуковом плане обыграют Торенс Td-125(при равных условиях-одинаковый катридж и далее- тракт).
Хотел бы добавить.К равным условиям. Обязательно!!! + провода в тонарме и до корректора!(при применении ММ головки)

Но и не факт, что Торенс Td-125 обыграет QL-7,QL-5, и точно не факт, что обыграет QL-8!
Поэтому и интересно было бы сравнить со 125м, а особенно с 124м!
А вообще во всех системах приводов есть и г...но и конфетки!
Поэтому безымянное сравнение систем приводов (чем очень многие занимаются) не имеет смысла! Это как сравнить круглое с зелёным.

element
Но разьве можно ставить на одну ступень сравнения Электронику 017,с Техниксом SL-Q33 и с Victor QL-7(пишу по мере увеличения приоритета).
Конечно же Электронику 017,ни с Техниксом SL-Q33, ни с Victor QL-7, ни тем более Ql-8 сравнивать нет смысла!

element
Микро Сейки 1000-я (DD)на трёх ногах.
Долго он с ней мучился (не по причине плохой вертушки,а по не знанию и недоверию к некоторым вещам)....Конечный итог-возврат в Москву и обмен этой Микро на Торенс TD-150.Првда в комплекте с хорошей головой Ортофон МС-30.Вот Вам ответ на вопрос.
Это абсолютно не ответ на вопрос! Такой ответ уводит тему в философскую плоскость: а
кто такой этот товарищ, а почему он поменял? и т. д. Может часть ответа- это головка?! или (по не знанию и недоверию к некоторым вещам)?
Я бы под пулемётом не поменял!
Кстати Торренс TD-150 абсолютно бюджетная вертушка!(я не говорю, что она не играет).
С уважением, Виктор.

Андрей,не слишком ли высокомерный тон Вашего общения.Прям как "папа":D :element...... ,и др.Часто в профиле указывают имя.Да впрочем-я не в обиде.Ну какая у меня может быть профильная подготовка...? ХАИ(конструирование радиоаппаратуры),вся остальная работа на производстве-ремонт нестандартной радиоэлектроники.Хобби(она же работа)-ремонт абсолютно всей аппаратуры.Но сейчас-уже по выбору.То,что не интересно-не берусь.Слушаю музыку(блюз,рок,джаз классика),.Неплохая коллекция винила(третья по счёту уже).Как не странно-слушаю и компакт диск.За свою жизнь отремонтировал довольно много импортной техники(усилителей,СD-плейеров,вертушек-тысячи и др.)Самодельщик.Вот такая у меня профильная подготовка.А у некоторых других не хуже, а может быть и получше моей.

element
И после всего этого отсутствие щеток с пасиком объявлять прямым приводом?

(09-02-2015 12:44)Andrey67 писал(а):  Если Вы приводите пример SL-1000mkIIID - тогда лучше не надо продолжать. И снова, если верить критерию "обыграет" - тоже не стоит продолжать. Ну поверьте, излагать истории в отрыве от мало-мальски профильной подготовки - не стоит.

Ну ежели element не имеет проф подготовки, то нафига нужны вообще эти дебаты? Он помог разобраться с кучей пытань по ЛП куче людей только на моей памяти.
"Дядьку, вы об чем...?"
Не, есть еще более подходящая: "Дядьку, хули вы пыздытэ...?"

PAlex
Это Вы о чем? Я чем-то оскорбил Элемента? Я просто намекнул:
1. Что привод 1000мк3 не единственный и не совсем эталонный. Да и недостатков у него (описанных Элементом) нет.
2. Нет понятия "обыграл" - и это уже не первый раз пытаются сказать. Обыграть можно только в какую-то игру - например в карты или футбол.
3. Излагать постулаты без ссылок на значимые параметры - это и есть отрыв от профильной подготовки. Именно это и приводит к столь обширным фразам как "напрочь" и "обыграл".

За сим - разрешите откланяться и в софистику больше не лезть.