По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном..
Автор Сообщение
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 07-03-2013 16:05
Есть еще один вариант, на САБ ставить динамики от 12".
У большых динамиков менее выражены гармонические составляющие.
(Отредактировал 07-03-2013 в 16:07 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Ruslan Korchagin
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 07-03-2013 20:04
(07-03-2013 13:41)Марьяныч писал(а):  Сережа, прочти внимательно. Субъективные гармоники возникают в человеке, а не в акустической системе!
Если АС их не воспроизводит, они не могут появиться из ниоткуда.
Мы же слышим звуки с частотой ниже 100 Гц, не так ли? Biggrin
А какой механизм восприятия - это уже совсем другая история.
Слушателю - пофиг все механизмы, он желает удовольствие получать! Biggrin
С акустикой, обрезанной на 100 Гц, вряд ли это получится хорошо.
Дима, я читаю внимательно!
Откуда ты взял, что акустику необходимо резать на 100Гц., я такого не писал. Улыбка
Речь идет о гармониках выше 100Гц.
И что их "генерирует".

С Simuran, вроде разобрались.

Если есть что-то дополнит, пожалуйста.
(Отредактировал 07-03-2013 в 20:11 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: oleg2566
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 07-03-2013 20:53
Не писалBiggrin Достоверно, но что то проглядывалось.Rolleyes
Не, все правильно. Надо и себе, немножко детальней почитать Авдошину.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Вадимыч
muztank Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 398
Репутация: 300
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 11-03-2013 11:50
Тогда вообще реально предполагаемо,что частоты низкого спектра/ниже 50гц/,мы воспринимаем,как минимум частично-тактильно...Т.е. телом Улыбка
Простой пример...вот сядьте на басовой композиции перед АС в мягкое кресло...А теперь коснитесь коленом рядом стоящего журнального столика... И...? Баса ,ощущение-что стало больше Улыбка
Наверное поэтому наушники не передают нам такого басового драйва...
Хотя... вон американцы наводняют свой рынок наушниками со встроенными виброизлучателями-молодежь так и прется...Biggrin
В общем к тому-что все равно приходится АС заставлять играть максимально весь диапазон,даже желательно слабослышимый ухом спектр...
И... нам очень нужно отсматривать спектр гармонических составляющих или достаточно говорить о слышимом и воспринимаемом результате?Улыбка
Party0012
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Вадимыч , oleg2566 , Sound-YP
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 11-03-2013 13:14
Пока были выходные, сделал макеты будущих Pilot-II! Улыбка
   
Те что поменьше, будут готовы в ближайшее время!

Которые побольше, пока по "бабкам" не тяну - комплектация почти на 3000$.
(Отредактировал 11-03-2013 в 13:24 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: kissa151 , oleg2566 , Cox.
kissa151 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 149
Репутация: 248
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 11-03-2013 13:19
А какие они в высоту приблизительно,первый пилот на 2-х низовиках не маленький,а здесь по фен-шую-4.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Вадимыч , oleg2566
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 11-03-2013 13:22
А, это на перспективу!
   
Есть уже рабочее название - "Шанхай-блюз"!


В честь, Шанхайского всемирного финансового центра.
   
(Отредактировал 11-03-2013 в 13:30 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: kissa151 , oleg2566 , Cox. , Гудвин
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 11-03-2013 15:35
Главное, чтоб не мало. Хотя бы эту маленькую "слухануть".
Чую, будет чудненько.Biggrin
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Вадимыч
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 11-03-2013 15:58
(11-03-2013 15:35)oleg2566 писал(а):  Главное, чтоб не мало. Хотя бы эту маленькую "слухануть".
Чую, будет чудненько.Biggrin
Маленькая, спеиально для DУСи делается, даже по дизайну будут похожи. Улыбка

Слуханем!Biggrin



(11-03-2013 13:19)kissa151 писал(а):  А какие они в высоту приблизительно,первый пилот на 2-х низовиках не маленький,а здесь по фен-шую-4.
Маленькая высотой 120 см., большая 140 см.
(Отредактировал 11-03-2013 в 16:01 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Cox. , oleg2566
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 11-03-2013 21:14
(11-03-2013 11:50)muztank писал(а):  Тогда вообще реально предполагаемо,что частоты низкого спектра/ниже 50гц/,мы воспринимаем,как минимум частично-тактильно...Т.е. телом Улыбка
Простой пример...вот сядьте на басовой композиции перед АС в мягкое кресло...А теперь коснитесь коленом рядом стоящего журнального столика... И...? Баса ,ощущение-что стало больше Улыбка
Наверное поэтому наушники не передают нам такого басового драйва...
Хотя... вон американцы наводняют свой рынок наушниками со встроенными виброизлучателями-молодежь так и прется...Biggrin
В общем к тому-что все равно приходится АС заставлять играть максимально весь диапазон,даже желательно слабослышимый ухом спектр...
И... нам очень нужно отсматривать спектр гармонических составляющих или достаточно говорить о слышимом и воспринимаемом результате?
При прослушивании музыкального материала мы слышим сигнал – составляющий сумму гармоник.
Действительно, нам обязательно необходимо не только отсматривать, но и воспроизводить весь спектр частот. В том числе ниже слышимой частоты.

   
На рисунке представлено два результата суммированных гармоник. Задержки распространения звуковой волны отсчитываются от акустических центров динамических головок. А если совсем убрать НЧ составляющую, скажем до 100 Гц., на выходе системы получится – Tongue0011.

Как пример: многие форумчане отмечали, что после установки правильного САБа от Марьяныча (20Гц. ). Звук как бы «просветлел», стал «чище»!
На самом деле изменилась суммарная гармоническая составляющая. То есть она приобрела более правильную (естественную) форму. И этоHappy0144!

Я, попробовал залезть еще «глубже» в аудиофильскую теорию!
Или неправильно сформулировал, или невнимательно прочли.

Попробую еще разок.
Если мы, в комнате включим только один САБ, то нам не составит трудности точно определить его месторасположение. Так как сам по себе САБ будет излучать не только 20Гц. но и более высокие гармоники (интермоды), которые мы в состоянии локализировать ушами. При увеличении громкости уровень и количество гармоник возрастет - фактически. Гармоники (природу их рассматривать сейчас не будем) каждого САБа имеют свой «почерк».

В т.ч. как пишет И.Алдошина. «При увеличении уровня интенсивности первичного тона величина субъективных гармоник резко возрастает». Но уже на уровне физиологии уха. То есть при увеличении громкости на НЧ (20 Гц.) количество гармоник возрастет как от самого САБа так и у нас в УХЕ.

Теперь дополнительно к САБу подключим МИД-БАС (60Гц.), у МИД-БАСа будут свои гармоники и соответственно, они будут обладать своим «почерком».

От сюда и следовал вопрос: Как «почерки» гармоник САБа и МИД-БАСа согласуются между собой?

И как следствие:
(07-03-2013 00:45)Вадимыч писал(а):  Вот вам и НЧ ниже 100 гц. Нужен ли САБ со своими даже "правильными" гармониками, или АС должна "ковырять" до 16-20 Гц., и "гармонично" со всей системой воспроизводить (Усь + АС) весь гармонический ряд.

Все таки Саб - инородное тело в системе, за исключением если топология Сабовского усилителя есть "клон" основной системы. Улыбка
Или, саб нужен обязательно! Резать необходимо как можно ниже (40гц.), или как можно выше(100-200Гц).? Huh

Марьяныч, съехал!
(07-03-2013 13:41)Марьяныч писал(а):  ....А какой механизм восприятия - это уже совсем другая история.
Слушателю - пофиг все механизмы, он желает удовольствие получать! Biggrin С акустикой, обрезанной на 100 Гц, вряд ли это получится хорошо.

Относительно базового конструктива, с Simuran, вроде разобрались. Улыбка

Осталось понять, как влияют "гармоники".Party0012
(Отредактировал 11-03-2013 в 21:14 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: oleg2566
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 13-03-2013 13:06
Вадимыч с рисуном не совсем соласен. Улыбка Но не в качестве теоретической составляющей а практической (на слух).
Я не знаю использует ли ктото ещё подпорку к основной системе в виде дополнительных ВЧ/СЧ/НЧ секций. Но я использую. И хочу заметить что при правильной её настройке она не только не размывает и не портит картину а даёт весомый + к сцене. (её расширению и углублению, реалистичности). хотя стоит значительно дальше Основных АС.

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: oleg2566 , Вадимыч
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 13-03-2013 13:52
(13-03-2013 13:06)Cox. писал(а):  Вадимыч с рисуном не совсем соласен. Улыбка Но не в качестве теоретической составляющей а практической (на слух).
Я не знаю использует ли ктото ещё подпорку к основной системе в виде дополнительных ВЧ/СЧ/НЧ секций. Но я использую. И хочу заметить что при правильной её настройке она не только не размывает и не портит картину а даёт весомый + к сцене. (её расширению и углублению, реалистичности). хотя стоит значительно дальше Основных АС.
На сколько дальше? на длинну волны?
Саб можно сдвинуть и в глубь, но при этом скоректировав фазц на опережение, можно добиться совпадения по фазе. С другой стороны может имеет место эффект ревербрации, когда создается эффект большего пространсва и масштабности за счет схождения фаз с углом 360*, т.е. вроде по фазе сходятся но с отставанием.
Интересно изучить и этот момент.
Также не забываем что классические сабы, без включения фильтрации для сателитов имеют сдвиги относительно АС в местах среза, т.е. если например сам начинаем срезать на 40гц, то в точке пошива к примеру -12дб (в зависимости от порядка фильтра) мы получаем сдвиг на 90* или 180* в полном спаде от -24дб. Если мы стыкуем фазу таким образом, чтобы она совпадала в точке пошива то неизбежно с уменьшением частоты фаза Саба меняется к его частоте среза 40гц на относительно АС.
Если использовать класическую фильтрацию методом исключения, т.е. например 4-й порядок = НЧ фильтр для Саба и ВЧ фильтр для сателитов.
То что мы имеем? В точке среза саба 40гц Саб имеет фазу 0*, а сателиты -180* и постепенно смещаемся к точке среза сателитов т.е. к ВЧ фильтру и соответственно меняется фаза. К примеру 120Гц для ВЧ фильра мы получим 180* для Саба и 0* для Сателитов. Учитывая фазовые режимы работ динамиков нужно подобрать таким образом чтоб в месте прослушивания набег звуковых волн по фазе совпадал во всем диапазоне в том числе и в местах среза. Мы можем сдвинуть Саб таким образом что кривая фазы будет совпадать с кривой фазы сателитов, как показано на втором рисунке. Но в любом случае применение фильтров приводит к фазовым сдвигам как не крути. От туда и пляски с бубном.
Поправьте мой ход мыслей.
Вот от руки прикинул

       
(Отредактировал 13-03-2013 в 14:09 Ruslan Korchagin.)

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: oleg2566 , Вадимыч
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 14-03-2013 18:16
(13-03-2013 13:06)Cox. писал(а):  Вадимыч с рисуном не совсем соласен. Улыбка Но не в качестве теоретической составляющей а практической (на слух). ...
На рисунке, весьма утрировано передается процесс. Улыбка На практике все гораздо сложнее. Но там показано главное, что только "правильное" сложение тонов и гармоник, дадут на выходе - звук! Party0012

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Ruslan Korchagin , oleg2566 , Гудвин , Cox.
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 22-03-2013 10:55
    Работа над KDL-Pilot-II, продолжается!

    "Крылышки" выстроганы и уже готовы!

Вчера, "сделал катухи", или они меня "сделали". Biggrin
Как говорят на форуме, по-кошерному. С соблюдением всех "аудиофильских приморочек" - только вручную и только в "навал".

Перелопатить почти 2кг. медной проволоки - труд еще тот.. Tongue

После намотки - сто килограмовый пресс, стяжка витков ниткой, проклейка. Конечно, на станке мотать и быстрее и "красивше" будет. Но, цимес не тот! Улыбка Улыбка Улыбка
   
(Отредактировал 22-03-2013 в 10:56 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: kissa151 , etlik , Saburov , igorilla , oleg2566 , Cox. , Sound-YP
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 22-03-2013 12:32
Вадимыч очень здорово сделали, и симпотично, и трудоёмкий это труд, такой труд всегда вознаграждает трудолюбца Happy0065
Вижу у Вас Ава изменилась немножко, теперь похожа на розу Happy0144

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Вадимыч , oleg2566 , Cox.
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 22-03-2013 15:32
Цитата: Работа над KDL-Pilot-II, продолжается!
когда первую соберёшь? Wink

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Вадимыч
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 22-03-2013 15:34
(22-03-2013 15:32)Cox. писал(а):  
Цитата: Работа над KDL-Pilot-II, продолжается!
когда первую соберёшь? Wink
Ну уже почти Happy0158

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Вадимыч
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 22-03-2013 16:20
(22-03-2013 15:32)Cox. писал(а):  
Цитата: Работа над KDL-Pilot-II, продолжается!
когда первую соберёшь? Wink
Первая - на половину.
Когда полностью соберу - не знаю! Cool
АС, маленькая. Ширина 20см, похожа на игрушечную.Cool
Хочу сделать все – как надо! Улыбка
(Отредактировал 22-03-2013 в 16:21 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: oleg2566 , Cox.
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 22-03-2013 16:24
(22-03-2013 16:20)Вадимыч писал(а):  
(22-03-2013 15:32)Cox. писал(а):  
Цитата: Работа над KDL-Pilot-II, продолжается!
когда первую соберёшь? Wink
Первая - на половину.
Когда полностью соберу - не знаю! Cool
АС, маленькая. Ширина 20см, похожа на игрушечную.Cool
Хочу сделать все – как надо! Улыбка
Правильно, что бы потом не переделывать.Embarrassed
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Вадимыч , Cox. , bobrw
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. / 23-03-2013 14:14
Как говорится, по многочисленным просьбам!
Представляю предварительное фото! Улыбка
   
Идет процесс "прогрева" динамиков.
(Отредактировал 23-03-2013 в 14:18 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: kissa151 , oleg2566 , dorland , bobrw , Sound-YP , etlik , quadrokot , Cox. , Saburov , AudioG


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS