Цитата:Для выранивания частотной характеристики, в усилители применяли очень глубокую ОС.

Неверно, глубина ОС как правило в этих устройствах небольшая.

Если для предварительного усилителя еще можно найти ВЧ транзисторы, например ГТ308, то уже в мощник из ВЧ кроме слабеньких П605 поставит нечего, да и они в общем условно ВЧ. Происходит сильный завал в области звуковых ВЧ. Исправить его можно только очень глубокой ООС

Есть еще одина особенность использования германиевых транзисторов. Учитывая их довольно боьшой обратный ток колектора и высокую температурную нестабильность, схемотехника усилителей напряжения используется абсолютно классическая, как и в ламповых усилителях: усилитель с общим эмитером, автоматическим смещением и гальванической межкаскодной развязкой

(10-09-2015 09:47)nashua писал(а):  Если для предварительного усилителя еще можно найти ВЧ транзисторы, например ГТ308, то уже в мощник из ВЧ кроме слабеньких П605 поставит нечего, да и они в общем условно ВЧ. Происходит сильный завал в области звуковых ВЧ. Исправить его можно только очень глубокой ООС

Есть еще одина особенность использования германиевых транзисторов. Учитывая их довольно боьшой обратный ток колектора и высокую температурную нестабильность, схемотехника усилителей напряжения используется абсолютно классическая, как и в ламповых усилителях: усилитель с общим эмитером, автоматическим смещением и гальванической межкаскодной развязкой

Давайте как нибудь без догм, походу Вы никогда ничего не делали с германиевыми транзисторами, усилителями. Не нравится советский германий - так возьмите импортный. Есть преимущество германия над кремнием, есть, не каждый понимает. Преимущество одно, но очень существенное, поэтому неплохого звучания усилителя можно добиваться простой схемотехникой и небольшим количеством деталей.

(10-09-2015 19:04)AVM писал(а):  Давайте как нибудь без догм, походу Вы никогда ничего не делали с германиевыми транзисторами, усилителями. Не нравится советский германий - так возьмите импортный. Есть преимущество германия над кремнием, есть, не каждый понимает. Преимущество одно, но очень существенное, поэтому неплохого звучания усилителя можно добиваться простой схемотехникой и небольшим количеством деталей.

Ну положим свой первый полупроводниковый усилитель я сделал 50 лет назад.и тогда у меня просто не было выбора. В продаже были только германиевые транзисторы. Да и спустя еще 10 лет, опять же доступнее был германий.

(11-09-2015 21:54)nashua писал(а):  Ну положим свой первый полупроводниковый усилитель я сделал 50 лет назад.и тогда у меня просто не было выбора. В продаже были только германиевые транзисторы. Да и спустя еще 10 лет, опять же доступнее был германий.

Ну я свой сделал первый тридцать лет назад, германиевый, да, это был усилитель для проигрывателя, все по статье из журнала... Юный Техник
Тогда собирал просто как обезьяна - тупо копировал - понимание пришло гораздо позже.

Ну понимание приходит даже не после института, даже если был курс и полупроводниковых приборов и усилителей НЧ. Пнимание приходит примерно после второй-третьей сотни сгоревших транзисторов. (это германиевых, кремниевые более стойкие :=)
А 50 лет назад, то же пытался, иногда успешно, копировать схемы их журнала "Радио" и брошюры "В помощь радиолюбителю".
А вот с лампами я тогда был почти на "ты" Простенький усилитель мог даже сам расчитать.

А подскажите пожалуйста - в B&O Beomaster 900 что за разъемы на колонки? Вроде не точка-тире, непонятно. Думаю купить, надо ведь и слушать как-то

У этого ресивера есть несколько реинкоронаций, если без буквенных обозначений, то он с встроенными динамиками.

---

http://www.radiomuseum.org/r/bang_beomas...nmeis.html
Если такой, то там "точка-тире"

Да какая это проблема. Если вы хотите сохранить как раритет , то найдете способ подсоединить АС, если нет - то проблем нет, акустические разъемы и терминалы сейчас не проблема. Я на свой Sonab R 4000 добавил современные терминалы и все . Для того , что бы пользоваться современным кабелем . (фото подобного агрегата)

Благодарствую, надо брать

(10-09-2015 19:04)AVM писал(а):  Преимущество одно, но очень существенное, поэтому неплохого звучания усилителя можно добиваться простой схемотехникой и небольшим количеством деталей.

Вот как например в Rema Allegro 82

Взять, штоле

(10-09-2015 19:04)AVM писал(а):  Давайте как нибудь без догм, походу Вы никогда ничего не делали с германиевыми транзисторами, усилителями. Не нравится советский германий - так возьмите импортный. Есть преимущество германия над кремнием, есть, не каждый понимает. Преимущество одно, но очень существенное, поэтому неплохого звучания усилителя можно добиваться простой схемотехникой и небольшим количеством деталей.

Выглядит интригующе,так же как и статьи с параметрами в инете, но практически, это простое "НО" ,по имеющейся информации,мало кто реализовал("можно добиваться простой схемотехникой и небольшим количеством деталей").
В основном,умалчиваются несостоявшиеся мечты на этот счет,и я понимаю, человек вложился,схему просчитал,всё зделал, послушал, интересно,даже восхитительно, но в скором времени это интересно превращается в неинтересно...это и есть отправная точка ,где можно судить об успехе. Таким людям как вы-возможно доступно сделать приемлимый для себя вариант звучания. но сами по себе транзисторы ничего не гарантируют кроме того самого интересного звучания,это если без эпитетов и по существу,учитывая то,что обе стороны диалога понимают как звучит кремний и германий и в чем преимущества. если плоскость вопроса свести именно к идейной завершенности автора,когда ты создал усилитель и он тебя устраивает,как аппарат. Я уважаю германий,но у меня не удавалось с ним создать сбалансированный ум ,чего не могу сказать про лампу,кремний и микросборки. при том при всем я провел прекрасные часы прослушивания за германивыми усилителями,это я не обхожу стороной. Просто мне кажется не совсем честно,когда такая картина получается,говорить что германий преимущества имеет,если этот германий всего с пять человек во всем интернете наберется кто зделал. с нуля я пробовал делать кое что,но результат намного хуже чем готовые изделия. готовые-это винтаж,который требует наладки,со временем всплывают все блячки,мало того,чаще всего есть конструктивные особенности,не устраивающие по звучанию, а это тянет за собой очень многое...проще сделать новый. а новый, кто сделал новый, и доволен. 1-2 человека )

Ерунда все это.
Единственный недостаток германия-невозможность создания усилка мощностью 100-200-400Вт.
Нужна чувствительная акустика,примерно такая же,как по лампу.96-98-100дБ.
Второе-аппарат должен быть полностью германиевый,включая диоды в выпрямителе.
Один кремниевый транзистор в таком усилке превращает его,как ложка дегтя в бочке меда...ну вы поняли.
Третье-старые винтажные усилители и ресиверы имеют на выходе емкость 500-1000,ну максимум 2000мкФ.Этого совершенно недостаточно.Хороший звук начинается с номинала от 10 000 мкФ.И,желпательно,чтобы это был не один большой кондер,а несколько поменьше впараллель.
То же самое-с блоком питания.Очень малые емкости-в звуке выражается как отсутствие фундамента,легковесность.
Прошу сильно ногами не пинать,у меня пока опыт с германием небольшой,у нас сейчас вроде как "медовый месяц" .

ivan ivanov спасибо за ответ!
я точку тоже еще не поставил.. ваши советы очень даже "опытные".

кстати с корректорами намного всё однозначней,что я пролистав ветку и наблюдаю..а усилитель-сложнее...

А вот с корректорами-еще не имел дела,у меня ламповый-вполне устраивает.В т.ч в связке с германием.

(12-11-2015 12:45)ivan ivanov писал(а):  Ерунда все это.
Единственный недостаток германия-невозможность создания усилка мощностью 100-200-400Вт.
Нужна чувствительная акустика,примерно такая же,как по лампу.96-98-100дБ.
Второе-аппарат должен быть полностью германиевый,включая диоды в выпрямителе.
Один кремниевый транзистор в таком усилке превращает его,как ложка дегтя в бочке меда...ну вы поняли.
Третье-старые винтажные усилители и ресиверы имеют на выходе емкость 500-1000,ну максимум 2000мкФ.Этого совершенно недостаточно.Хороший звук начинается с номинала от 10 000 мкФ.И,желпательно,чтобы это был не один большой кондер,а несколько поменьше впараллель.
То же самое-с блоком питания.Очень малые емкости-в звуке выражается как отсутствие фундамента,легковесность.
Прошу сильно ногами не пинать,у меня пока опыт с германием небольшой,у нас сейчас вроде как "медовый месяц" .

Вот уже с неделю у меня полный "германец" (диоды в БП не проверял). Ощущения и мысли все примерно те-же. Даже для пробы несколько номиналов емкостей уже заказал.
ТО делать надо однозначно. Напруги по мануалу выставились сразу и легко. Токи покоя тоже (пришлось увеличивать в 6-7 раз!!!)...
Но опыт показывает, что даже нормально "звонящиеся" старые конденсаторы, практически всегда уже плохи в звуке.
С наращиванием емкости ответственных електролитов в старой технике, обычно есть проблэм, связанный с ограниченным пространством под эти маневры!

Проверьте все же диоды.
Их замена на германий очень слышна.
А заменить не представляет проблем,как правило.

(12-11-2015 14:44)ivan ivanov писал(а):  Проверьте все же диоды.
Их замена на германий очень слышна.
А заменить не представляет проблем,как правило.

я тоже Диоды лопатил в ламповом поставил Д7Ж

(12-11-2015 14:49)etlik писал(а):  я тоже Диоды лопатил в ламповом поставил Д7Ж

это смотря где. у меня были случаи противоположные, где германиевые д7ж уж очень напрягали,натягивали темную пелену в звуке ...(не самодельный усилитель)приходим к выводу, что не германий ради германия, а германий ради музыки, как все остальное. я например ,сначала был сторонником только винтажа,но на самом деле полно интересных современных деталек. нет плохих красок, есть неумелые художники.

для меня самое сложное в усилителе,это корпус, нет хорошего корпуса-нет и вдохновения... потому винтаж так и манит,думаю внешний вид играет не маловажную роль не только для меня.

Д7Ж-400-вольтовые и с малым током.
Я бы рекомендовал Д305-Д304-Д303.
У меня 10 амперные Д305-ничего,кроме положительных эмоций!
Во всем винтаже трансформатор с кулачок,и вообще-что-то там курочить-жалко,оно ж красивое и исторический артефакт.
Я себе под ламповый корректор купил на и-бее донора-пред Краун.Согласитесь,такое сам не сделаешь.