(11-07-2013 16:49)Вадимыч писал(а):  Незачем схемотехникой заниматься - "нормализаторы" в массы!

С таким же успехом можно сказать "Незачем обесшумливать комнаты, вешать ковры и слушать в больших помещениях, помещение нипричем, все решит схемотехника"
А чья ветка о влиянии комнаты? могет и гармонизаторы это те же ковры на стенках? только поменьше

(11-07-2013 17:05)Simuran писал(а):  

(11-07-2013 16:49)Вадимыч писал(а):  Незачем схемотехникой заниматься - "нормализаторы" в массы!

С таким же успехом можно сказать "Незачем обесшумливать комнаты, вешать ковры и слушать в больших помещениях, помещение нипричем, все решит схемотехника"
А чья ветка о влиянии комнаты? могет и гармонизаторы это те же ковры на стенках? только поменьше

Руслан, подколол!

Я бы назвал их по другому - "нормализаторы", а не "гармонизаторы".
(ассоциация с паразитными гармониками большая)

Но, когда усилитель стоит 100$, а АС 200$ - "гармонизатор" тут не поможет!

а когда усиление стоит 15000 и колонки 20000 - и без нормализаторов играет волшебно!

Да, и это тоже проверили. Скажем так на акустике стоимостью до 600 доляров разницы не услышал, но на сетапе посерьезней (впоряде 5т.д.) разница ощутима существенно.

(11-07-2013 17:22)groove писал(а):  а когда усиление стоит 15000 и колонки 20000 - и без нормализаторов играет волшебно!

Безусловно, я бы даже поставил под сомнения применение гармнизаторов (или нормализаторов как их там). Т.к. сетап в таких ценовых диапазонах должна играть без каких либо примочек.

Но вот как способ достижения желаемого результата возможно и можно попробовать. Хотя сам лично стремлюсь вытянуть потенциал без применения примудростей.
Но повторюсь. Эффект интересен, и кому может даже так будет проще, учитывая стоимость.

(11-07-2013 17:24)Simuran писал(а):  Да, и это тоже проверили. Скажем так на акустике стоимостью до 600 доляров разницы не услышал, но на сетапе посерьезней (впоряде 5т.д.) разница ощутима существенно.

Каждый по-разному слышит, если акустика до 600 уе. Много нюансов
получается, через что именно ты слушаешь. Если сумел согласовать то и в дебри не лезешь.

(11-07-2013 17:22)groove писал(а):  а когда усиление стоит 15000 и колонки 20000 - и без нормализаторов играет волшебно!

Тем не менее, с "благородным" деревом, звук всегда дружен!

(11-07-2013 17:34)Вадимыч писал(а):  Тем не менее, с "благородным" деревом, звук всегда дружен!

ооо, дерево это вообще еще та специфика, а умение применить подходящее дерево для изготовления АС как по мне - это целое искусство

гармонизатор? -

для того чтобы ответить что в воздухе собственно звучит? я имею ввиду какое именно количество материи и какой

и как в конечном счёте это влияет на барабанную перепонку?

чтобы получить правильные ответы - нужно задавать правильные вопросы!

(11-07-2013 17:42)Cox. писал(а):  гармонизатор? -
для того чтобы ответить что в воздухе собственно звучит? я имею ввиду какое именно количество материи и какой
и как в конечном счёте это влияет на барабанную перепонку?
чтобы получить правильные ответы - нужно задавать правильные вопросы!

Оно - вот такое?
           

Вадимыч давай немн6ожко отвлечёмся и порассуждаем.

- музыка ведь это дрожание молекул воздуха!? .
- что является прямым первичным излучателем этого дрожания? - видимо диффузор (я не касаюсь Эл. Маг. Поля катушки и до)
так вот движение диффузора (механической системы) - это первичный фактор звучания.
Потом следует вторичный фактор. Например АО. эти 2 фактора должны "гармонизировать" и получается уже нечто цельное новое неотделимое. (вроде так ) потом включается третий фактор например КДП. я имею ввиду её влияние на внутренний движущийся объём воздуха. (обработка, и т.д.) плюсуем его в общй котел вырабатывающейся инфы. Потом добавляется четвёртый фактор например наше физ. тело . и его плюсуем.
- и так можно продолжать!

теперь маленькое заключение.
обсуждаемый "гармонизато" тоже несомненно является одним из факторо!!

А теперь внимание правильный вопрос! - какое его прямое участие в процессе слияния факторов в выводимом оконечном результате в нашем мозгу (и нашей душе!)

начиная сие детективное расследование - замечу что если якобы он влияет на сидюк то можно исключить антивибрационные свойства так как судя по фото его стабилзаторной массы явно недостаточно. и потому согласно закону гравитации им можно пренебречь.
Видимо он не имеет собственного высокого постоянного (переменного) магнитного поля чтобы повлиять на электронику сидюка..

примечательна его форма!! может в ней сокрыта основная доля его эффекта?. а также какой именно материал?

как же он может влиять на сидюк? - который непосредственно не является Прямым первичным фактором?
и если исключить масс-эффект (вибро-стабилизатор) - то правильный вопрос. Какая его связь с сидюком? На какой силе она зиждется? и в каком виде сей "гармонизатор" вливает свой Инфо - фактор в общий котел? Непосредственно сам!? - в объём воздуха (среды), или косвенно влияет своим полем на сидюк? который в свою очередь является косвенно прямым организатором изменения звука.

притом в любом случае для выявления истины неплохо бы слепой тест. Но по специальным правилам.

Да, они самые.
Примечательность этих примочек, в том что можно играться как угодно с расположением. К примеру когда положил на усилитель, больше всего эффект был ощутим при расположении над радиаторами. В СД-приводе я положил их пять штук, по углам четыре и одну над центром вращения диска.
Тоже касается и акустики, можно двигать и регулировать влиянием. Вот думаю еще попробовать на винилокруте, расположить по углам, даже есть мысль положить на прижим пластинки одну штуку.
Заметил что даже когда я их положил на подоконик эффект проявился, хотя и в очень незаметной степени но есть. Пришлось спрятать их обратно в коробку чтоб полностью убрать их влияние и так сказать сравнить с исходником. Вообщем интересная фишка.


У меня есть подозрения что форма его не с проста, возможно он является собирателем колебаний, и каким то образом проходя через тело этого топпера оно принимает фазовую задержку на 180* в нужном сегменте, допустим это ВЧ составляющая. В свою очередь уже плоской часть дна происходит излучение той же волны но уже в противофазе. И возможно происходит противодейтсвенное гашение ВЧ гармоник. Форма видимо является обработчиком (фильтром) определенных гармоник, т.е. топперы гасят только те гармоники, на которые были задуманы производителем.

Цитата:Заметил что даже когда я их положил на подоконик эффект проявился, хотя и в очень незаметной степени но есть. Пришлось спрятать их обратно в коробку чтоб полностью убрать их влияние и так сказать сравнить с исходником. Вообщем интересная фишка.

на лицо собственный их полевой фактор природы влияния .

что это за поле?
предполагаю что оно как то и связано с его формой.
какая масса одного? (взвесь)
и какой материал? (дерево? метал? пластик? и т.д.)

у меня есть очень серьёзная догадка . и ответ на главный вопрос.
Но я пока подожду ответов и других предложений и выводов.

Материал метал, жесткий сплав, не сильно тяжелый, т.е. не сталь. Где-то около сто грамм. На торцах пластик.
Мне кажется, что тут дело не в поле, а в том, что он располагается на поверхности плоской частью дна, т.е. он является еще и колебателем для поверхности, на которую они установлены. Тот же подоконик это излучающая поверхность, возможно которая и является якобы продолжением этих гармонизаторов.

(11-07-2013 18:24)Cox. писал(а):  А теперь внимание правильный вопрос! - какое его прямое участие в процессе слияния факторов в выводимом оконечном результате в нашем мозгу (и нашей душе!)

Это не ко мне, это к Simuran!
Он вытащил сие чудо на обсуждение!

(11-07-2013 18:24)Cox. писал(а):  Вадимыч давай немн6ожко отвлечёмся и порассуждаем.

- музыка ведь это дрожание молекул воздуха!? .
- что является прямым первичным излучателем этого дрожания? - видимо диффузор (я не касаюсь Эл. Маг. Поля катушки и до)
так вот движение диффузора (механической системы) - это первичный фактор звучания.
Потом следует вторичный фактор. Например АО. эти 2 фактора должны "гармонизировать" и получается уже нечто цельное новое неотделимое. (вроде так ) потом включается третий фактор например КДП. я имею ввиду её влияние на внутренний движущийся объём воздуха. (обработка, и т.д.) плюсуем его в общй котел вырабатывающейся инфы. Потом добавляется четвёртый фактор например наше физ. тело . и его плюсуем.

Как по мне:
1. Излучать должен динамик! (и только!)
2. С помощью акустического оформления, корретируем АЧХ динамика, и формируем направленность излучения.
3. Чем больше площадь излучателя, тем меньше проявляется "лучевой" эффект излучения и как следствие переотражения имеют меньшую энергию.
4. Чем меньше "лучевых" переотражений, тем меньше затрат требует комната на обработку.

Cox. - новая аватарка- неузнал, пока не начал давать ответ. (денег много будет )

Цитата:Мне кажется, что тут дело не в поле, а в том, что он располагается на поверхности плоской частью дна, т.е. он является еще и колебателем для поверхности, на которую они установлены.

тобиш ты предполагаешь что он является своеобразным твёрдым пассивным резонатором. Так сказать косвенного действия. (не излучающего прямым действием а только передающего свой резонаторный эффект. масс-эффект.

тобишь как фторостепенный фактор он берет из простраства уже имеющиеся колебания и механическим путём преобразует их в многочастотную колебательную внутреннюю среду сам в себе. в потом через дно сообщает её любой поверхности?

судя из его влияния очень сложно это принять - многое таким образом не объясняется. да и таокго рода фактор слишком вычурный что ли . намного похлеще чем звёздочки Кунаширского

Ну я же говорил что я технарь, и люблю фразу "Все гениальное - просто".
Вот и полагаю что все значительно проще чем это рисуют маркетологи в погоне раздуть эффект действия и заодно цену накрутить на мифах. Но то что эти крохи работают, я не сомневаюсь. Конечно разобраться как они работают это уже дело посложнее. Думаю там без дополнительных примудростей не обходится. Тоже можно сказать и про кАбели. Это не просто кусок проводника, и все сложнее чем кажется с первого взгляда.

(11-07-2013 18:48)Вадимыч писал(а):  

(11-07-2013 18:24)Cox. писал(а):  А теперь внимание правильный вопрос! - какое его прямое участие в процессе слияния факторов в выводимом оконечном результате в нашем мозгу (и нашей душе!)

Это не ко мне, это к Simuran!
Он вытащил сие чудо на обсуждение!

(11-07-2013 18:24)Cox. писал(а):  Вадимыч давай немн6ожко отвлечёмся и порассуждаем.

- музыка ведь это дрожание молекул воздуха!? .
- что является прямым первичным излучателем этого дрожания? - видимо диффузор (я не касаюсь Эл. Маг. Поля катушки и до)
так вот движение диффузора (механической системы) - это первичный фактор звучания.
Потом следует вторичный фактор. Например АО. эти 2 фактора должны "гармонизировать" и получается уже нечто цельное новое неотделимое. (вроде так ) потом включается третий фактор например КДП. я имею ввиду её влияние на внутренний движущийся объём воздуха. (обработка, и т.д.) плюсуем его в общй котел вырабатывающейся инфы. Потом добавляется четвёртый фактор например наше физ. тело . и его плюсуем.

Как по мне:
1. Излучать должен динамик! (и только!)
2. С помощью акустического оформления, корретируем АЧХ динамика, и формируем направленность излучения.
3. Чем больше площадь излучателя, тем меньше проявляется "лучевой" эффект излучения и как следствие переотражения имеют меньшую энергию.
4. Чем меньше "лучевых" переотражений, тем меньше затрат требует комната на обработку.

Cox. - новая аватарка, (неузнал - денег много будет ), пока не начал давать ответ.

да поменял Аву. буду богатым

и тем не мение всё играет (излучает) . особенно в диапазоне НЧ. Потому то что должно - и то что имеем, абсолютно не соответствует.
- потому собственно у всех и разный звук. Он всегда разный

Вадимыч - сколько весит брусок? желательно и соотношение массы на объём?
и распределение массы по нему? центр тяжести? насколько отполирована нижняя поверхность?

Руслан, запусти "розовый", а потом и "белый" шум и покрутись с микрофоном возле этого прибамбаса! Интересно.

---

(11-07-2013 18:57)Cox. писал(а):  Вадимыч - сколько весит брусок? желательно и соотношение массы на объём?
и распределение массы по нему? центр тяжести? насколько отполирована нижняя поверхность?

Я не знаю, их даже не видел. Приеду в Киев может Руслана зацеплю.

Цитата:Конечно разобраться как они работают это уже дело посложнее. Думаю там без дополнительных примудростей не обходится.

например сочетание внутренних пустот с свертвердыми вкраплениями. - но это все равно цветочки. я сам проводил опыты. все это не так критично, как другой фактор который возможно они содержат

и дело не в маркетологии.

---

Цитата:Руслан, запусти "розовый", а потом и "белый" шум и покрутись с микрофоном возле этого прибамбаса! Интересно.

и ещё помести их на кусок пенопласта плавающий в воде (емкость) которая стоит или на АС или на сидюке.

Цитата:Я не знаю, их даже не видел. Приеду в Киев может Руслана зацеплю.

описАлся - Руслану задавал.

---

Цитата:Это не ко мне, это к Simuran!
Он вытащил сие чудо на обсуждение!

да пока потеоритизировать только.
Руслану проверять. изучать.

но все равно дело тут не чистое. как придумолось упростить Руслану.

---

............................................................
я считаю что тут имеет место быть "заговор"

В былые времена, винил практически не слушал.
По причине: новая пластинка - сразу на проигрыватель и в полнейшей тишине запись на катушку.
Неоднократно было замечено, что любые звуки или движения, влияют на качество воспроизведения с проигрывателя.