|
|
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 27-12-2006 14:33 |
Hi-Fi Аудио
|
Ну пусть не по всем  (но все же мнение Андронникова для меня поавторитетнее разных мурзилок). Так вот при таком многообразии ЦАПов все  рассчитаны ТОЛЬКО на CD. Вот уже с 11 странички бьюсь, и везде только "мертворожденные форматы" и т.д. Я на личном опыте понял что не "мертворожденные" (понимаю что один пример - не правило, но всё-же). А воспроизводить их нечем. Промышленные DVD (а только они DVD-audio берут) вообще не годят... |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 27-12-2006 14:21 |
Hi-Fi Аудио
|
На счёт акустики - вопрос во-первых, смотря с чем сравнивать, во-вторых дело вкуса. За усь обязательно выложу, но только будет уж совсем оффтоп (недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др.  ).
По поводу SACD, сравнивалось-то с ним, но DVD-audio для меня подоступнее, да и лучше по отзывам и тестам, вот и хочется попробовать нормальный мультибит с самым качественным форматом. Вот только через что его воспроизводить? И какой ещё мультибит (кроме 1704) восприме... |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 27-12-2006 14:05 |
Hi-Fi Аудио
|
|
А вот притом что SACD это совсем другой метод записи, который по всем отзывам ХУЖЕ DVD-audio, и при всём при этом значительно лучше чем CD. Да и PCM метод как-то ближе. Сравнивался звук одной и той-же записи обычного CD и SACD (два отдельных диска). При этом Denon DCD 1500 вообще не доработанный! Понимаю что возможно проблема в самой записи, но ведь раз так записывают (на диске везде где только можно написано что лицензионный), давайте тогда слушать всё-же новые форматы. И вот какой будет звук хотя бы на той-же PCM1704? |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 27-12-2006 13:06 |
Hi-Fi Аудио
|
Да, слушаю сейчас акустику Tannoy Sensys, свой усь (могу похвастать даже оригинальной схемотехникой) и переделанный Denon DCD685 (отсюда такая любовь к Denon  ). Переделано питание и фильтр. Сравнивал с DCD485 (PCM1735) через тот-же фильтр: разницу именно в лучшую сторону очень заметно. Поэтому и хочу слушать DVD-audio именно через мультибитник (пока единственный подходящий что я знаю PCM1704). А DVD-audio хочу именно потому что слышал тот же Denon DCD 1500, который с лёгкостью уделал мою систему (с SACD диском конечно). Всё внутри негодует! >
|
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 27-12-2006 12:49 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Между PCM1702 и 1704 я бы поставил знак равенства. Потом ситуация: выходит новый альбом Вашего любимого исполнителя в DVD-audio (где возможно без передискретизации реализовать 17-18 бит, без обрезания полосы на 22.05 кГц и связанных с этим проблемах фазы, аналогового фильтра и т.д.) и, естественно, на CD. При этом какой-нибудь промышленный (не самый дорогой кстати) Denon DCD 1500AE уделывает Вашу систему. И Вы-то знаете, что внутри у него далеко не самый лучший PCM1792 и тем более какой "хороший" там фильтр и питание. Неужели не захочется "всё исправить"? |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 27-12-2006 12:16 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Да даже 17-18 бит (реальное разрешение PCM63/1702/1704) - хватает, речь о том что вот Вам формат с более качественным звуком (как по возможностям самого формата так и записям), чем воспроизводить будем? Или просто махнём на него рукой будем дошлифовывать CD? Тогда как же стремление к МАКСИМАЛЬНО качественному звуку? |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 27-12-2006 11:54 |
Hi-Fi Аудио
|
ЦитатаЦитата: Eugene Balakin
Речь идет про наступление форматов отличных от СДДА - то-бишь реально на сегодняшний день они никак не актуальны Кроме того на самом деле те же 24 бит реального разрешения (а не формата, который микруля по входу понимает),да чего там - 20 бит - есть профанация,ибо нет таких мелкосхем (по крайней мере широкого употребления), а более того - сделать все остальное (аналоговую часть плюс БП, все это в конструктиве и корпусе) с динамическим диапазоном в 144 дБ (24 бит) практически невозможно Так вот нам даж... |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 26-12-2006 19:37 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Вот так и знал что скажут: "и где ты видел ДДТ на DVD-audio?" или "для такой музыки бери бум-бокс"... Если для ДДТ и согласен (хотя внутри всё протестует, но нет качесвенных записей), то для Pink Floyd разницу между РСМ1702 и PCM1735 невозможно не заметить (проверялось на людях оооочень далёких от музыки и техники ). Поэтому если будет нужно чтобы цыкало и бумкало - добавлю темброблок. |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 26-12-2006 11:06 |
Hi-Fi Аудио
|
ЦитатаЦитата: AlexB
Какую музыку Вы слушаете? Да в общем разную, в основном старую-добрую из любимых "наших" ДДТ, Никольский, из "ихних" Dire Straits, Chris Rea, Pink Floyd, но в общем нравящейся музыки довольно много. |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 23-12-2006 12:31 |
Hi-Fi Аудио
|
ЦитатаЦитата: Eugene Balakin
Пжалста - прекрасная дельта/сигма ад1853 так тогда говорят ещё лучше и проще PCM 1792/94 (сам не слушал ), но ведь это всё-же дельта-сигма, а PCM 1704 не намного дороже и очень даже неплохой мультибит (а это сказывается на средних, причём более или менее заметно, кстати на низких я разницы не замечал, а на высоких 95% зависит от аналогового фильтра). К тому же мультибит с очень интересной архитектурой (два 23-х битных для каждой полуволны, при этом на маленьких сигналах работают тольк... |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 22-12-2006 14:31 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Вот я о том и говорю, "достичь предельных параметров" - это не для всех, тогда давайте говорить о ЦАПе Андронникова Lynx30 и о ценах на D20400... Я о доработке с учётом "цена /качество". Да и кто может похвастать наличием акустики с "предельными параметрами" (и тем более комнат прослушивания), которые сделают отчётливо различимой эту разницу. Я считаю что сейчас как никогда нужны нормальные ЦАПы, с доступной ценой, позволяющими получить не "предельный", а неплохой звук, которые несложно подключить к любому CD и даже DVD (это не означает S/PDIF ;) ). Именно поэтому скепсис по-поводу PCM1704 считаю необоснованным (да, хуже чем PCM63 и AD1862, но во-пер... |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 21-12-2006 11:38 |
Hi-Fi Аудио
|
Посчитал примерную цену покупки в Украине ЦАП (PCM1702-PCM1704) и цифрового фильтра (DF1704-DF1700) ещё доступных к приобретению (про PCM63 и AD1862 можно уже забывать) и ох...л (грубо, но правда)  . Получилось около 1000 грн. За 1377 грн. можно взять НОВЫЙ (с гарантией) Denon DCD-685 (внутри тот-же PCM1702 и фильтр) . Получается за 377 грн. получаем всё остальное (очень неплохой привод, читающий RW). Остаётся просто сделать нормальный аналоговый фильтр и питание д... |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 11-12-2006 23:19 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Схема добралась благополучно, за что большое "пасиба" . Вот только разобраться толком я так и не смог . ЦАП в 557-ой Яме стоит не самый плохой, и, как мне кажется, впечатление что Техникс лучше только из-за выходного аналогового фильтра. Неплохо бы попробовать поменять ОУ на OPA604 или (если не жалко денег) на OPA627. Ещё стоило бы изменить саму схему фильтра. Вот только самое главное, есть ли передискретизация в 48 кГц CD-формата я так и не узна... |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 05-12-2006 16:24 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Понял, тогда вот рабочий адрес (вроде как без ограничений): <a href="mailto:litvinenko@olimp.ua&;quot; target="_blank">litvinenko@olimp.ua&;lt;/a>
Ну вот, "пару часиков", я тут неделю схему хоть какого-нибудь DVD ищу... хочется попробовать составить список "нормальных" DVD по комплектующим.... |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 05-12-2006 15:51 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Ещё как надо... вот сюда: <a href="mailto:yashichek2004@mail.ru&;quot; target="_blank">yashichek2004@mail.ru&;lt;/a>
И, если не секрет, откуда она у Вас? |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 05-12-2006 15:34 |
Hi-Fi Аудио
|
|
О "дефицитности" DVD-audio согласен, но как я уже говорил большая часть CD-audio записана изначально с динамическим диапазоном в 40-50 dB (преднамеренно сжимается для разного рода музыкальных центров) и различить на таких записях разницу между PCM1704 и AD1862 не получится (нелинейность ЦАПов такого класса проявляется на уровнях от -60 dB). К тому же сравнение PCM1704 и AD1862 не корректно, т.к. последний минимум в 3 раза дороже (это вообще самый дорогой ЦАП, из тех что я знаю).
К тому же я не предлагаю "давайте выкинем все CD и будем слушать только DVD", я предлагаю проектировать внешние ЦАПы с учётом того, что транспортом для них должен быть именно DVD-привод, позволя... |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 01-12-2006 23:03 |
Hi-Fi Аудио
|
|
И ещё вопрос к форумчанам: те кто твикает аппараты из-за бугра - откуда берёте на них схемы? Я вот никак не могу на Яму S-557 найти (а это довольно популярный аппарат). Схем нет нигде и ВООБЩЕ! Может конечно "руки кривые", но если у кого получилось найти - научите!!! |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 01-12-2006 22:43 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Ну во первых, подключение внешнего ЦАП по I2S предполагает внутреннее вмешательство, а во-вторых кроме DVD-Audio есть просто DVD диски с звуком 24/96 (SACD не рассматриваю, там совершенно другой принцип). И именно в DVD больше возможностей реализовать возможности высококачественных мультибитных ЦАП (таких как PCM1704) в области бескомпромиссного звука. А насчёт отдельных аппаратов для воспроизведения CD и DVD - так пожалуйста, можно даже через один и тот же ЦАП (по шине S/PDIF). Только вот переключать источник при смене диска...
Я всё-же сторонник применения столь качественных (и дорогостоящих) ЦАП именно в DVD. т.к. именно там можно получить действительно МАКСИМАЛЬНО качественный звук (оп... |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 01-12-2006 15:34 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Пожалуйста поподробнее о том, почему это намного проблематичнее в DVD чем в CD? А к тому что DVD-audio не найти - так "нормальный" CD я бы не сказал что найти проще, 95% CD полностью не подходят для качественного звука (какие бы ЦАПы у Вас не стояли). Поэтому раз уж тратиться на бескомпромиссность, то тогда и за качеством формата стоит следить. А за аналоговую часть - согласен, она доминирующий источник искажений (особенно АС), но там всё более или менее понятно, а в "цифре" разбираются очень немногие (и, к сожалению, не могу себя к ним отнести )... |
| Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. / 29-11-2006 18:51 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Я тут человек новый, но меня очень удивляет полное игнорирование новых форматов записи (и негласное соглашение "качественный звук - только CDDA"). Если по CDDA-формату ограничение DVD-плеера как транспора - это в основном (как я понял внутренняя передискретизация в 48 кГц, то почему-бы не попробовать внешний ЦАП для DVD-дисков 24/96? Ведь там качество (как минимум теоретически) значительно выше чем CDDA. И замена штатного ЦАП на внешний (PCM1704, например, поддерживает 8-х передискретизацию 24/96), должна дать звук повыше любого CD-диска (опять же в теории, сам не проверя... |
| | |
