+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Замена ресивера на усилитель (/thread-186119.html)
Замена ресивера на усилитель - Tikka_net - 11-08-2018 13:52
Друзья и уважаемые форумчане, встал такой вопрос, с которым самому разобраться будет сложно. Имею уже третий по счету ресивер от Onkyo(первый был TX-SV9041, второй TX-NR709, сейчас третий TX-NR807) и возникают у меня вопросы к звуку, который больше всего почему-то нравился на первом.
Так вот: с кино у меня как-то не заладилось, времени часто нет, а вот музыку послушал бы на досуге, причем не хочу привязываться к определенному жанру, так как слушаю практически все от джаза до рока(под настроение) и, в связи с такими запросами, хотел бы рассмотреть возможность замены ресивера на усилитель, который раскрыл бы для меня по-новому потенциал моих колонок Jamo JR20 150w 8ohm (вряд ли вы найдете их на русскоязычных сайтах).
Итак, все таки вопрос: если я продам свой ресивер за 11-12 тыс. грн (400-430 долларов), подскажите мне отличный усилитель, который я могу купить (в идеале даже дешевле этой суммы, можно б/у) и ахнуть от его звучания, потому что прям очень хочется красивого звучания. Кому не сложно, накидайте вариантов для рассмотрения. Или может уже появились ресиверы с очень хорошим звучанием в стерео(это на случай, если все таки когда-то захочется и фильм посмотреть) Заранее всем спасибо! Прикрепляю внешний вид и шильдик колонок, если кому-то интересно...[attachment=1036074][attachment=1036075][attachment=1036076]
Замена ресивера на усилитель - nem2007 - 11-08-2018 13:54
Из нового купите только говнецо, звучащее примерно на уровне Вашего ресивера.
Вот вам списочек б/у аппаратов (интегральников) ценовой категории 250-500$, от которого точно "ахните" после Вашего ресивера:
Arcam Delta 290
Rotel RA-980BX
Rotel RA-985BX
Akai AM-A90
Akai AM-A70
Kenwood KA-9x
Yamaha A-960 (II)
Yamaha A-1000
Yamaha A-700
Yamaha A-1
Mitsubishi DA-U680
Harman/Kardon PM 665 (Vxi)
Harman/Kardon PM 660
Harman/Kardon HK6800
Harman/Kardon HK6850
Harman/Kardon HK680
Sony TA-F6B
Sony TA-5650
Onkyo A-10
Onkyo A-7090
Onkyo A-8470
Onkyo A-8690
Onkyo A-8780
Onkyo A-8290
Luxman L-410
Luxman SQ-505x
Luxman SQ-507x
Luxman LV-117 (LV-109)
Musical Fidelity A1
Tandberg TR-2080 (выходит за рамки бюджета)
Tandberg TR-2075 (выходит за рамки бюджета)
Tandberg TR-2055
Tandberg TR-2060
Жирным выделил наиболее лучшие по звуку.
RE: Замена ресивера на усилитель - stanley60 - 11-08-2018 15:16
Поки я писав, автор сам зробив
RE: Замена ресивера на усилитель - Tikka_net - 11-08-2018 17:54
а еще по источнику звука... Если звук преимущественно будет идти с компьютера или медиаплеера, который будет через локальную сеть файлы читать опять же с винта компьютера, то сильно ли скажется это на конечном звуке, который будет усиливаться усилителем, в котором только аналоговые входы? Будет ли этот звук лучше того, который сейчас получается тем же путем, но когда с компа на ресивер звук подается кабелем HDMI. Еще есть CD плеер Sony CDP 590(я так понимаю, что тоже не особо-то и HI-FI)но предпочтения по жанрам музыки меняются за день неоднократно, поэтому непрактично записывать все на диски, с компа как-то практичнее. Буду рад увидеть ответы знатоков))
RE: Замена ресивера на усилитель - stanley60 - 11-08-2018 18:24
Все те, що Ви питаєте, для успішного вирішення потребує немалих грошей.
Такі теми тут часто на форумі обговорюються, пошукайте-почитайте. Та й в неті повно інформації, це ж популярна тема.
Наприклад
_ https://hi-fi-forum.net/forum/thread-183109.html?highlight=%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA
_https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-176870.html?highlight=%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA
_https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-25297.html?highlight=%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA
RE: Замена ресивера на усилитель - nem2007 - 11-08-2018 18:40
(11-08-2018 17:54)Tikka_net писал(а): а еще по источнику звука... Если звук преимущественно будет идти с компьютера или медиаплеера, который будет через локальную сеть файлы читать опять же с винта компьютера,На звук влияет ВСЁ.
Вам нужен хотя бы более-менее неплохой внешний USB ЦАП, вот например:
https://hi-fi-forum.net/shop/view/14253
Или вот
http://hi-fidelity-forum.com/shop/view/12154
Вот тут они все продаваемые на форуме:
http://hi-fidelity-forum.com/shop/category/139/inputs=794
Или хотя бы что-то в районе 200-400$
https://hi-fi-forum.net/shop/view/15879
А если серьезно к этому вопросу подходить (по аудиофильски), то еще нужен хороший блок питания, а он стоит тоже не менее 200$
Sony CDP 590 - это говнецо...
RE: Замена ресивера на усилитель - Tikka_net - 11-08-2018 19:12
Хорошо, если предположить другую развязку событий: Если оставить ресивер в качестве цапа и от него преаутом отдать сигнал на купленный в будущем интегральный усилитель, который будет усиливать фронтальные колонки и слушать таким образом стерео, будет ли мне счастье или это тупиковая схема?
RE: Замена ресивера на усилитель - nem2007 - 11-08-2018 19:14
(11-08-2018 19:12)Tikka_net писал(а): Хорошо, если предположить другую развязку событий: Если оставить ресивер в качестве цапа и от него преаутом отдать сигнал на купленный в будущем интегральный усилитель, который будет усиливать фронтальные колонки и слушать таким образом стерео, будет ли мне счастье или это тупиковая схема?Ресивер - это априори для СТЕРЕО звука говнецо, для использования его в качестве стерео он не годится!
А только для КИНО!
За исключением разве что очень дорогих Hi-End моделей ресиверов (но ценники на них с тремя нулями в конце) или старых 5-ти, 7-ми, 8-ми канальных усилителей типа Yamaha DSP-A1, DSP-AX1, DSP-AZ1, DSP-Z1, DSP-Z7, DSP-Z9, DSP-Z11 и им подобным. Но за такие же деньги любой усилитель в такой же ценовой категории переигрывает эти ресивера (если речь о двухканальном стерео).
Вы для стерео послушайте любой стерео усилитель (например с того списка выше) и сравните потом с Вашим ресиверов - разница ПРОПАСТЬ. Также точно, как и разница встроенного в Ваш ресивер ЦАП между хорошим внешним ЦАП
RE: Замена ресивера на усилитель - lEON2075 - 11-08-2018 19:24
(11-08-2018 19:12)Tikka_net писал(а): Хорошо, если предположить другую развязку событий: Если оставить ресивер в качестве цапа и от него преаутом отдать сигнал на купленный в будущем интегральный усилитель, который будет усиливать фронтальные колонки и слушать таким образом стерео, будет ли мне счастье или это тупиковая схема?Опять, одни и те же грабли- хочу звука, но нет денег, или особо хочу не вкладывая, из ничего и т д. , получить звук.
Перетасовав колоду карт со швалью, вы хотите получить все козыря)
Не выйдет…
RE: Замена ресивера на усилитель - nem2007 - 11-08-2018 19:25
Вот именно. "От перемены мест слагаемых сумма не меняется"
В данном случае с гoвна пулю никак не слепить...
P.S. Кстати, дизайн этих Джамо явно создрали с Canton CT-1000
RE: Замена ресивера на усилитель - Tikka_net - 11-08-2018 19:33
(11-08-2018 19:14)nem2007 писал(а): Ресивер - это априори для СТЕРЕО звука говнецо, для использования его в качестве стерео он не годится!Как же их сравнивать, если источники только цифровые у меня? А я так понимаю, на усилитель нужно подавать аналоговые сигналы...я не думаю, что если я медиаплеер выходами RCA соединю с входами усилителя, то получу аналоговый звук в итоге. Или я ошибаюсь?
А только для КИНО!
За исключением разве что очень дорогих Hi-End моделей ресиверов (но ценники на них с тремя нулями в конце) или старых 5-ти, 7-ми, 8-ми канальных усилителей типа Yamaha DSP-A1, DSP-AX1, DSP-AZ1, DSP-Z1, DSP-Z7, DSP-Z9, DSP-Z11 и им подобным. Но за такие же деньги любой усилитель в такой же ценовой категории переигрывает эти ресивера (если речь о двухканальном стерео).
Вы для стерео послушайте любой стерео усилитель (например с того списка выше) и сравните потом с Вашим ресиверов - разница ПРОПАСТЬ. Также точно, как и разница встроенного в Ваш ресивер ЦАП между хорошим внешним ЦАП
Мое прошлое сообщение и содержало в себе вопрос качество звучания от ресивера и цифрового звука будет хуже, чем цифрового звука + аналогового усилителя или это замена шила на мыло? но на это пока никто не ответил
RE: Замена ресивера на усилитель - nem2007 - 11-08-2018 19:35
Капец...Что в Вашем понимании АЛАЛОГОВЫЙ и ЦИФРОВОЙ звук?
Компьютер - это цифровой источник
CD-проигрыватель - это цифровой источник.
Внешний ЦАП - это тоже "цифра".
Звуковая карта - это тоже "цифра"
Кассетный магнитофон - это аналоговый источник
Бобинный (катушечный) магнитофон - это аналоговый источник
Виниловый проигрыватель - это аналоговый источник.
Для БУДЬ ТО КАКОГО (цифрового или аналогового) источника для СТЕРЕО и ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО лучше звучать будет именно и только СТЕРЕО-УСИЛИТЕЛЬ
Надеюсь я ответил объективно на все Ваши вопросы?
Представьте, что ресивер это "мыльница" (музыкальный центр). А усилитель - это акустика + усилитель + CD-проигрыватель.
Так вот звучание всего "по отдельности" будет лучше, чем звучание "мыльницы"...Также и ресивер...Он заточен под КИНО, а не под Аудио. И напичкан по самый яйца компонентами для совершенно другого.
RE: Замена ресивера на усилитель - Tikka_net - 11-08-2018 19:37
(11-08-2018 19:24)lEON2075 писал(а): Опять, одни и те же грабли- хочу звука, но нет денег, или особо хочу не вкладывая, из ничего и т д. , получить звук.В чем дельность этого совета? Это называется так: "Твое решение - полное гоVно, а своего я не скажу"
Перетасовав колоду карт со швалью, вы хотите получить все козыря)
Не выйдет…
(11-08-2018 19:35)nem2007 писал(а): Капец...Что в Вашем понимании АЛАЛОГОВЫЙ и ЦИФРОВОЙ звук?извиняюсь, если мои вопросы наводят на мысль, что я бесполезно задалбываю, но что дает ЦАП в таком случае?
Компьютер - это цифровой источник
CD-проигрыватель - это цифровой источник.
Внешний ЦАП - это тоже "цифра".
Звуковая карта - это тоже "цифра"
Кассетный магнитофон - это аналоговый источник
Бобинный (катушечный) магнитофон - это аналоговый источник
Виниловый проигрыватель - это аналоговый источник.
Для БУДЬ ТО КАКОГО (цифрового или аналогового) источника для СТЕРЕО и ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО лучше звучать будет УСИЛИТЕЛЬ
Надеюсь я ответил объективно на все Ваши вопросы?
RE: Замена ресивера на усилитель - nem2007 - 11-08-2018 19:43
(11-08-2018 19:37)Tikka_net писал(а): извиняюсь, если мои вопросы наводят на мысль, что я бесполезно задалбываю, но что дает ЦАП в таком случае?Гугл в помощь....почитайте что такое внешний ЦАП и в чем его приемущество перед встроенным. тем более в ресивер...Почитайте как ПИТАНИЕ влияет на звук и т.д и т.п..
Потому что встроенный в ресивер (даже в усилитель) ЦАП это дерьмо полнейшее.
Внешний хороший ЦАП - это реальный автомобиль премиум класса.
А встроенный в ресивер примитивный ЦАП - это макет этого автомобиля
Я уже не знаю на каком языке объяснять, чтобы Вы поняли
RE: Замена ресивера на усилитель - Tikka_net - 11-08-2018 19:45
(11-08-2018 19:43)nem2007 писал(а): Гугл в помощь....почитайте что такое внешний ЦАП.Вы меня полили дерьмом, но не ответили на вопрос: Что он дает, если для стереорежима все равно, какой источник звука, как вы написали
Потому что встроенный в ресивер ЦАП э то дерьмо полнейшее.
Внешний хороший ЦАП - это реальный автомобиль премиум класса.
А встроенный в ресивер примитивный ЦАП - это макет этого автомобиля
Я уже не знаю на каком языке объяснять, чтобы Вы поняли
RE: Замена ресивера на усилитель - lEON2075 - 11-08-2018 19:45
Если вы поменяете ресивер на усилитель, то может быть, получите улучшение звука, но как вы пишете- совсем не ахнете от звука. Советую усь подбирать на вырост, что-то с Хармана или Тандберга.
Следующее, поменяете на нормальную акустику, уже под ваш усилитель.
RE: Замена ресивера на усилитель - nem2007 - 11-08-2018 19:46
(11-08-2018 19:45)Tikka_net писал(а): Вы меня полили дерьмом,Вас? Покажите где я Вас как-либо оскорбил?
Я сказал что встроенный в ресивере ЦАП - это дерьмо. Так это констатация факта, а не личное оскорбление!!!
RE: Замена ресивера на усилитель - Tikka_net - 11-08-2018 19:47
(11-08-2018 19:45)lEON2075 писал(а): Если вы поменяете ресивер на усилитель, то может быть, получите улучшение звука, но как вы пишете- совсем не ахнете от звука. Советую усь подбирать на вырост, что-то с Хармана или Тандберга.А чем плоха эта акустика в связке с тем же Харманом или Тандбергом?
Следующее, поменяете на нормальную акустику, уже под ваш усилитель.
RE: Замена ресивера на усилитель - stanley60 - 11-08-2018 19:48
(11-08-2018 19:37)Tikka_net писал(а): извиняюсь, если мои вопросы наводят на мысль, что я бесполезно задалбываю, но что дает ЦАП в таком случае?Відповідь є навть тут ВІКІ
RE: Замена ресивера на усилитель - nem2007 - 11-08-2018 19:48
(11-08-2018 19:47)Tikka_net писал(а): А чем плоха эта акустика в связке с тем же Харманом или Тандбергом?А чем, например, плох автомобиль "Москвич"? Ездить ведь может, даже если колеса от Мерседеса поставить - это будет Москвич...