+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел (/thread-65523.html)
Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Тибетский Ламер - 30-08-2012 09:58
В свете того, что довольно часто возникает полемика что лучше - АС выпуска до серединв 90-х или современные АС, хотелось бы выслушать АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ мнения сторонников того и другого.
Что с чем сравнивали и почему пришли к тому или иному выводу.
Попрошу без холиваров и переходов на личности
...Мы всё же интеллигентные люди! ![[Изображение: 134.gif]](http://img.ereality.ru/smile/p/134.gif)
В связи с нижеизложенным (в последующих постах) попробую корректнее поставить вопрос:
АС бюджетного класса в обеих возрастных категориях не рассматриваем. Также не рассматриваем АС Супер-хай-топ класса. А рассматриваем доступные по цене АС крепкого среднего класса. То есть то, что большинство меломанов в состоянии оценить и сравнить самостоятельно, а не то что мы можем видеть только на картинках.
И ещё раз напоминаю - максимально аргументированно. Что с чем сравнивалось и какие особенности звучания. Буду очень признателен за понимание, малоинформативные посты, буду просить модераторов удалять.
P.S. Надеюсь данная ветка поможет определиться ищущим.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - John - 30-08-2012 10:32
Не корректный опрос..
Есть винаж - как мусор, так и стоящие вещи
Есть новодел - как мусор, так и стоящие вещи
Разница в цене
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - AleksR - 30-08-2012 10:42
Новодел - развод с помойки, разучились тогда делать АС.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - kissa151 - 30-08-2012 10:52
Лично я согласен с John,попадается разное,в новоделе хоть есть уверенность,что никто до тебя не лазил своими корявыми ручками,которые не всегда делают лучш, чем было,плюс к этому дины могут быть ремонтированы,в фильтре кондеры потеряли свои номиналы.
Много подводных камней,в любом случае нужно слушать,тем более 2 аппарата одного производителя,даже одной партии винтажа могут звучать по разному,все таки годы берут свое,зато есть плюс цена дешевле.
Лично я многую акустику из pioneer особенно 90 годов не купил бы,даже за дешево ширпотреб ширпотребом,например pioneer CS-G403,огромные лопухи,а звуку полный ноль.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - AV-division - 30-08-2012 10:54
(30-08-2012 10:42)AleksR писал(а): Новодел - развод с помойки, разучились тогда делать АС.Я бы сказал иначе - разучились платить за качество. Поэтому и делают новодел с меньшими затратами для снижения цены за конечный продукт.
И более того, все чаще нет необходимости поднимать планку качества - пипл и так хавает ... всем бы подешевле ... вот и выходит, что дешевле купить то, что выпускалось ранее ...
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Comandante - 30-08-2012 10:56
А действительно интересно мнение экспертов. Тема, говоря по правде немножко не корректно сформулирована. Но уважаемые эксперты, не только уважаемые на форуме, но и уважаемые прежде всего сами собой, поняли в чем суть то вопроса. Надо было какой то приз, что ли объявить, за самый объективный, аргументированный ответ.
Ну что же, Тибетский Ламер, думаю не против будет, если объявить о призе, самому-самому.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Audio Fanat - 30-08-2012 11:26
(30-08-2012 09:58)Тибетский Ламер писал(а): В свете того, что довольно часто возникает полемика что лучше - АС выпуска до серединв 90-х или современные АС ....Я бы не стал АС производства начиная с 80-го года называть винтажом. Да и вообще всю аппаратуру производства 80-х. Винтажом считаю аппаратуру до того момента, когда появились интегральные микросхемы. Всё что изготовлено на ИМС уже новодел. Бо всё оно звучит практически одинаеково паршиво +/- лапоть.
P.S. Надеюсь данная ветка поможет определиться ищущим.
На мой взгляд правильнее было бы обговаривать три периода производства:
1. АС производства 50-60 гг
2. АС производства 1975-1995 гг
3. АС производства 1995-2012 гг.
Лично я сторонник винтажа из первой категории и абсолютно не приемлю третью.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - AleksR - 30-08-2012 11:35
(30-08-2012 11:26)Audio Fanat писал(а): 1. АС производства 50-60 ггА я вот лично пользовал очень достойную акустику из вашей третьей группы.
2. АС производства 1975-1995 гг
3. АС производства 1995-2012 гг.
Лично я сторонник винтажа из первой категории и абсолютно не приемлю третью.
А из первой группы практически не попадалось акустики (именно как цельная акустическая система) которую я не побрезговал бы затащить в дом.
А вот дины из этих годов! Есть действительно непревзойдённые и поныне. ИМХО
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - victorius - 30-08-2012 11:46
(30-08-2012 11:26)Audio Fanat писал(а):Огласите пожалуйста какими Ас Вы пользуетесь из 1 списка(только АС)....и какие из 2 слышали(слушаете)?(30-08-2012 09:58)Тибетский Ламер писал(а): В свете того, что довольно часто возникает полемика что лучше - АС выпуска до серединв 90-х или современные АС ....Я бы не стал АС производства начиная с 80-го года называть винтажом. Да и вообще всю аппаратуру производства 80-х. Винтажом считаю аппаратуру до того момента, когда появились интегральные микросхемы. Всё что изготовлено на ИМС уже новодел. Бо всё оно звучит практически одинаеково паршиво +/- лапоть.
P.S. Надеюсь данная ветка поможет определиться ищущим.
На мой взгляд правильнее было бы обговаривать три периода производства:
1. АС производства 50-60 гг
2. АС производства 1975-1995 гг
3. АС производства 1995-2012 гг.
Лично я сторонник винтажа из первой категории и абсолютно не приемлю третью.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - gloibuk - 30-08-2012 12:01
(30-08-2012 11:26)Audio Fanat писал(а): ....Грамотно и последовательно периоды рассмотрены в данной статье:
На мой взгляд правильнее было бы обговаривать три периода производства:
1. АС производства 50-60 гг
2. АС производства 1975-1995 гг
3. АС производства 1995-2012 гг....
Искусство создания акустических систем
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - All007 - 30-08-2012 12:10
(30-08-2012 10:54)AV-division писал(а):Я бы сказал несколько иначе. Качество стало выше. Эволюция все же понимаешь. Но эволюционирует и инфляция. Поэтому все сильно сэволюционировало и в цене. И не только электроника, и не только у нас.(30-08-2012 10:42)AleksR писал(а): Новодел - развод с помойки, разучились тогда делать АС.Я бы сказал иначе - разучились платить за качество. Поэтому и делают новодел с меньшими затратами для снижения цены за конечный продукт.
И более того, все чаще нет необходимости поднимать планку качества - пипл и так хавает ... всем бы подешевле ... вот и выходит, что дешевле купить то, что выпускалось ранее ...
У меня стоят старые infinity Kappa 9.2, и еще несколько приборов того периода той же ценновой группы. Как ностальгия. Дынц-дынц делают знатно, но все ушло так далеко. Утверждать, что они лучше звучат я не осмелюсь, если только как в той басне Крылова "Лиса и виноград".
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Edipp - 30-08-2012 12:12
Одно из основных достоинств винтажа - качество комплектующих.
Недавно у меня купили самые первые S-90. Работают, не хрипят! Корпуса- отделка натуральным шпоном.Динамики выцвели, но не рассыпались. Так это - совок ( со знаком качества). А любой новодел до 500у.е. -"отделка" бумага, не говорю о клеммах - дешёвейший чёрный анодированный металл, хорошо не зажмёшь, сорвёшь резьбу. Ну и т.д. О звуке можно спорить много и долго. Но по вопросу качества исполнения - мнение в основном однозначное.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - adviser - 30-08-2012 12:16
Хорошее и плохое было и есть всегда, поэтому смысла нет говорить об этом. Меняются только формы осуществления того или иного. Но, безусловно и новодел есть отличный, и я бы сказал - его значимо больше. просто старательный производитель отлично осознает, что малый процент аудитории сможет оценить его работу. Так вот, проблема заключена на мой взгляд в другом - неумению потребителей оценить правильно звучание. А зачем тогда массово делать хорошо и дорого? И всем ли это нужно?
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Audio Fanat - 30-08-2012 12:24
(30-08-2012 11:46)victorius писал(а): 1. Огласите пожалуйста какими Ас Вы пользуетесь из 1 списка(только АС)....1. Альтеки.
2. и какие из 2 слышали(слушаете)?
2. Слышал за свою жизнь вагон и целую тележку.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - All007 - 30-08-2012 12:48
(30-08-2012 12:12)Edipp писал(а): Одно из основных достоинств винтажа - качество комплектующих.Не все так однозначно, если говорить про отделку обратите внимание Castle. Все в шпоне и выглядят на миллион. Клеммы тоже гуд, а с учетом цены вери гуд!
Недавно у меня купили самые первые S-90. Работают, не хрипят! Корпуса- отделка натуральным шпоном.Динамики выцвели, но не рассыпались. Так это - совок ( со знаком качества). А любой новодел до 500у.е. -"отделка" бумага, не говорю о клеммах - дешёвейший чёрный анодированный металл, хорошо не зажмёшь, сорвёшь резьбу. Ну и т.д. О звуке можно спорить много и долго. Но по вопросу качества исполнения - мнение в основном однозначное.
Сейчас есть все от BBK (не к вечеру будет сказано) до Wilson Audio со всеми остановками. Выбор широкий. Проблема цены=проблема наших небольших доходов.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - M A X - 30-08-2012 12:58
Нереально сравнить
. Разные модели,разные цены,слишком все в кучу свалено+вкусы разные у всех.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - vetal - 30-08-2012 13:01
(30-08-2012 12:48)All007 писал(а): Выбор широкий. Проблема цены=проблема наших небольших доходов.Присоединяюсь, если приложить к новоделу кальку доходов то для получения приемлемого результата покупаем винтаж
А что, если в хорошем состоянии, не копаный и звучит отлично чего еще хотеть ?
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Тибетский Ламер - 30-08-2012 13:10
Не нужно рассматривать АС с позиции цен! Рассматривайте АС в пределах одного класса. Касательно вкусов - вы сами знаете свои предпочтения, соответственно ищите АС под них. Вопрос в том, какому характеру звучания отдаёте предпочтение, и снова напоминаю в сравнении: Слушал N и S, то понравилось тем и тем... а другое не устроило тем и тем.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - M A X - 30-08-2012 13:23
Цитата:какому характеру звучания отдаёте предпочтениеТак вот оно название темы как запряталось
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - elias15 - 30-08-2012 13:24
Я (как коллекционер
) сугубо за винтаж-есть в нём свой шарм,некая добротность и основательность.Теперь так уже не делают
...Акустика у меня принципиально конца 70-х,Hitachi HS-330 и Hitachi HS-1,первые с офигенно красивыми алюминиевыми диффузорами,вторые-"кабинетные" малыши в литых корпусах,с плетёными сетками
!Звучание меня устраивает на 100%,а удовольствие от созерцания (на которое и приходится бОльшая часть времени) на все 150![attachment=247101][attachment=247102]