+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. (/thread-83286.html)
Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - VNV73 - 19-03-2013 21:33
Поводом для создания данной темы, послужили ветки о ламповых УМЗЧ небольшой мощности(2-3Вт) за скромные деньги(500-800грн). При этом, большинство респондентов отмечали, что этой мощности вполне достаточно для комфортного прослушивания музыки.
Захотелось придумать аналогичное, за вменяемые деньги и с возможностью экспериментов без существенной переработки схемы.
В итоге родилось то, что на рисунке. Начал сканить интернет на предмет аналогий и оказалось, что данное схемное решение, задолго до меня, придумал товарищ Солнцев (правда то был предварь)
Итак, ключевые моменты. Первое - в роли основного и единственного усилителя напряжения выступает высоколинейный ОУ (OPA132, OPA627, LM212, AD847 ...)., на выходе которого стоИт двух-трёх звенный эмиттерный повторитель. В частности, по моей схеме, в качестве VT1, VT2 использовать что-то типа 2N5401, 2N5551, а в качестве VT3,VT4 - Дарлингтоны.
Плюсы данного решения:
1) Качество звука и его "характер" практически полностью определяется ОУ.
2) Появляется возможность для эспериментов с ОУ (панелька)при практичеки невнесении изменений в схему.
3)Низкий коэффициент всех мыслимых и немыслимых гармоник, практически полное отсутствие переходных конденсаторов, хорошая реакция на меандр.
4) Простота и повторяемость.
Минусы данного решения:
1) Невысокая выходная мощность (8-12Вт* 8 Ом) ограниченная максимальным напряжением питания ОУ( но по сравненинию с бюджентными лампачами всё равно неплохо).
2) Крайне желательна стабилизация питающих напряжений.
3) Пока не решён вопрос с термостабилизацией выходного каскада.
Что скажете?
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - Тибетский Ламер - 19-03-2013 21:41
VNV73 писал(а):Что скажете?VNV73, тема для ветки "Авторские работы"?
Ну и как усилитель для кабинетной системы must have
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - VNV73 - 19-03-2013 21:47
(19-03-2013 21:41)Тибетский Ламер писал(а):Для авторской ветки нужна конкретная реализация. Пока лишь - это плод "воспалённого воображения"VNV73 писал(а):Что скажете?VNV73, тема для ветки "Авторские работы"?
Ну и как усилитель для кабинетной системы must have
, но с претензией на исключительные характеристики при простоте схемы.В отношении "кабинетной системы"... Скажем так, если за эталон звука брать CD проигрыватель самого высокого пошиба, то нужно понимать, что практически всегда в аналоге, на выходе, стоят высоколинейные ОУ, которые в основном и определяют качество звучания аналоговой части(ну и ЦАП слегка ))) ).
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - Yuri S - 19-03-2013 21:53
Сколько искажений выдаст усил без ООС?
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - ig67 - 19-03-2013 21:56
По моему подобные схемы были в журнале "Радио" в 90-е годы
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - VNV73 - 19-03-2013 22:00
(19-03-2013 21:53)Yuri S писал(а): Сколько искажений выдаст усил без ООС?Для ОУ данный параметр не приводится, но при единичном усилении 0,00008% (OPA132), например.
(19-03-2013 21:53)Yuri S писал(а): Сколько искажений выдаст усил без ООС?Тоже так думал, но не нашёл. И, что самое главное, даже если такие схемы и были в журнале "Радио", то их актуальность была не слишком высока в связи с никудышной элементной базой того времени (журнал "Радио" опирался на отечественную ЭБ).
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - AVM - 19-03-2013 22:03
Хорошая схема, делал давно.
термостабилизация решается установкой предвыходных транзисторов на радиатор с выходными. Установка тока покоя - последовательно с базами предвыходных резисторы 30-50Ом. Регулировать оперативно не удобно. Зачем цепочка Бушеро?
Эта схема не "свистит". По сути это все тот же эмиттерный повторитель.
Схема может работать и не в цепи ОС. Дальнейшее развитие - поставить на выход полевики.
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - VNV73 - 19-03-2013 22:08
(19-03-2013 22:03)AVM писал(а): Хорошая схема, делал давно.А способен один предвыход компенсировать температуру двух переходов выходника по схеме Дарлигтона?
термостабилизация решается установкой предвыходных транзисторов на радиатор с выходными. Установка тока покоя - последовательно с базами предвыходных резисторы 30-50Ом. Регулировать оперативно не удобно.
(19-03-2013 22:03)AVM писал(а): Зачем цепочка Бушеро?Привычка
ЗЫ Есть желание между базами выходников включить конденсатор 0,1-1мКФ для ускорения рассасывания заряда.
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - groove - 19-03-2013 22:17
Параллельный усилитель Агеева
Гибрид Лачиняна
Гибрид от НЭМ
Так называемый классический параллельник отлично звучит
Посмотрите схемы в радио с высоковольтными ОУ. Их есть и хорошо звучат.
ПС: емкость в послед к R6
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - Нейтрон - 19-03-2013 22:20
После прослушивания усилителя от Марьяныча на LM микросхеме 10-12 ватт выходной мощности - убедился,что недорогие ламповички это скорее дань моде и в некотором роде элемент дизайна. Смотрится не обычно,лампочки красиво светятся...
По схемотехнике и её реализации в железе не скажу,это к автору.
Но сама идея ТС правильная. Относительно недорогой и хорошо звучащий усилитель - вполне возможен. Плата за дешевизну - невысокая выходная мощность.
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - groove - 19-03-2013 22:21
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/47/
смотрите по сцылке, я все перепробовал - очень нравились
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - VNV73 - 19-03-2013 22:23
(19-03-2013 22:17)groove писал(а): ПС: емкость в послед к R6Та, что параллельна R7 ? Назначения два - препятствие возможному возбуду (которого, в прочем быть не должно); ограничение диапазона сверху (100-150кГц), если нужно.
Пока это набросок....
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - AntonZP - 19-03-2013 22:30
(19-03-2013 21:33)VNV73 писал(а): в роли основного и единственного усилителя напряжения выступает высоколинейный ОУ (OPA132, OPA627, LM212, AD847 ...)., на выходе которого стоИт двух-трёх звенный эмиттерный повторитель.1. применять надо только скорострельные видео ОУ например AD817.
2. ни каких дарлингтонов, потеряем смещение и класс А.
3. питание ОУ можно сделать "плавающим" чем поднимается мощность.
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - VNV73 - 19-03-2013 22:34
(19-03-2013 22:21)groove писал(а): http://www.radiolamp.ru/shem/unch/47/Применительно к "моему" варианту, введение источников тока упрощает регулировку тока ВК, но "усилителей тока" всего два. Для ОУ, думаю, лучше трёх- транзисторное усиление тока.
смотрите по сцылке, я все перепробовал - очень нравились
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - ig67 - 19-03-2013 22:36
Добавлю еще схему Мельниченко Радио 86г, которую собирал еще студентом, по этой же топологии. По подобной же схеме с однополярным питанием делались ремонтные платки для ремонта импортных магнитол в те времена. Звучало все вполне нормально (даже на советской ЭБ)
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - VNV73 - 19-03-2013 22:43
(19-03-2013 22:30)AntonZP писал(а): 1. применять надо только скорострельные видео ОУ например AD817.Антон, хотелось бы комментариев по всем пунктам. Хотя бы по первых двум.
2. ни каких дарлингтонов, потеряем смещение и класс А.
3. питание ОУ можно сделать "плавающим" чем поднимается мощность.
Мне лично кажется, что выше определённого значения скорость нарастания не слишком влияет на звук и необходим компромисс между её значением и общей линейностью ОУ.
Но, благодаря данной схеме появляется возможность "лёгким движением руки" испробовать все возможные варианты звука(меняя ОУ в панельке). Практическки как с картами ASUS Xonar Essence, с той лишь разницей, что в названной звуковухе ОУ - это один из многих факторов, а в УМЗЧ - основной.
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - AVM - 19-03-2013 22:43
Цитата:А способен один предвыход компенсировать температуру двух переходов выходника по схеме Дарлигтона?Да, если выход не в "А".
Цитата:ЗЫ Есть желание между базами выходников включить конденсатор 0,1-1мКФ для ускорения рассасывания заряда.ИМХО неэффективно.
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - YNR - 19-03-2013 22:44
(19-03-2013 21:56)ig67 писал(а): По моему подобные схемы были в журнале "Радио" в 90-е годы"Радио" №8-1982.А.Агеев."усилительный блок любительского радиокомплекса"
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - groove - 19-03-2013 22:48
это да, но пусть меня пнут за эзотерику - я бы делал совсем не так, потому что потеряешь в музыкальности. Параллельник без ИТ и с вольтодобавкой звучит явно натуральнее и вкуснее чтоли...
просто мой опыт, если он конечно чего то стоит.
http://www.audio-hi-fi.ru/workshop/ylianov.htm
господин Ульянов все хорошо растолковал, транзисторники мое хобби...конечно не ГМ70 и 6С33С-В, но побаловаться хорошим звуком можно
ПС: хотите музыкальности - делайте без ОООС. Это возможно с применением интегратора для коррекции зеро на выходе. Просто добрый совет
(19-03-2013 22:44)YNR писал(а):да, этот Агеев. Мне нравился(19-03-2013 21:56)ig67 писал(а): По моему подобные схемы были в журнале "Радио" в 90-е годы"Радио" №8-1982.А.Агеев."усилительный блок любительского радиокомплекса"
давно правда это было...
RE: Простой высоколинейный УМЗЧ для экспериментов. - VNV73 - 19-03-2013 22:51
(19-03-2013 22:44)YNR писал(а): "Радио" №8-1982.А.Агеев."усилительный блок любительского радиокомплекса"Чтоб не читать всю статью , каково назначение VD5? Я, для термостабилизации ВК предполагал включение нескольких последовательных диодов, но в прямом включении.