Hi-Fi Forum
Усилители. Китайский новодел. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители. Китайский новодел. (/thread-89392.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Усилители. Китайский новодел. - t.800 - 25-05-2013 09:01

Добрый день.Может я и повторяюсь но всегда интересовал вопрос.
Качеству электроники от производителей из Китая у нас не всегда конечно доверяют.
Интересуют меня усилители,мнения форумчан?
Слушал я аппараты Китайских брендов Opera consonance,Cayin,CAV.
Мощный,музыкальный и динамичный звук,не в чём не уступающий именитым брендам из Европы и АмерикиHappy0158
Если буду менять усилитель,то только на КитайскийУлыбка

RE: Усилители.Китайский новодел. - groove - 25-05-2013 09:12

ПС: интересно какие именитые бренды из европы вы слушали и в каком сетапе (я так понимаю колонки естественно у вас китайские "свин"?)

RE: Усилители.Китайский новодел. - VladimirNB - 25-05-2013 09:27

(25-05-2013 09:01)t.800 писал(а):  Добрый день.Может я и повторяюсь но всегда интересовал вопрос.
Качеству электроники от производителей из Китая у нас не всегда конечно доверяют.
Интересуют меня усилители,мнения форумчан?
Слушал я аппараты Китайских брендов Opera consonance,Cayin,CAV.
Мощный,музыкальный и динамичный звук,не в чём не уступающий именитым брендам из Европы и АмерикиHappy0158
Если буду менять усилитель,то только на КитайскийУлыбка
Вы абсолютно правы. А самое главное что детали в их аппаратах стоят от именитых производителей с мировым именем. Т.е. самые лучшие. А если рассмотреть Китай как огромную высокоразвитую в промышленном плане державу, которая собирает для подавляющего количества брендов их технику (которую они потом продают ну очень дорого, и для многих по этой причине совершенно недоступную), на тех же предприятиях, на тех же технологических линиях, те ми же самыми руками китайских рабочих, то дальнейшие приколы про кЕтай и ржавые детали, следует относить только на невоспитанность и хамство некоторых очень ретивых форумчан.
А перл про Кетайские кеды, это вообще образец супер хамства.

RE: Усилители.Китайский новодел. - groove - 25-05-2013 09:30

например по аудио комплектующим, основные достойные производители - Англия, Дания, Штаты, Германия, Канада и тп. Никакого Китая.
Покажите хоть одного достойного прозводителя емкостей или трансформаторов из китая? Biggrin
Вот кто видел китайские динамики в топовых АС?

RE: Усилители.Китайский новодел. - xongildon - 25-05-2013 09:32

Мысль менять - правильная, только ищите винтажный китай 90х годов потом резко упало качество и перестало звучать. (Китайцы да и остальные экономить стали) Если попадется китаец моложе 90х, то лучше не брать - того звука не будет. Happy0065

ПС Тоже интересно. Это какой же у вас усилок что китайский новодел вас потряс?

RE: Усилители.Китайский новодел. - wrdale - 25-05-2013 09:34

(25-05-2013 09:01)t.800 писал(а):  Если буду менять усилитель,то только на КитайскийУлыбка
смешно Happy0196 слово "только" еще рано в этом контексте употреблять Wink
но говорят, что правда в China-made High-end Audio таки есть:

тыц: Cattylink Analog Research
Room 1602
Everprofit Commercial Bldg
36 Ko Shing Street
Sheung Wan
Hong Kong





RE: Усилители.Китайский новодел. - yuri_kov - 25-05-2013 10:08

(25-05-2013 09:27)VladimirNB писал(а):  А самое главное что детали в их аппаратах стоят от именитых производителей с мировым именем. Т.е. самые лучшие.
Ну да, ну да. Я как раз работаю в европейской компании с мировым именем (пром. электрика и автоматика) и прекрасно знаю как и с каким внешним качеством китайцы подделывают нашу продукцию - не отличишь! У моего коллеги было такое хобби - коллекционировать китайские подделки наших автоматических выключателей. Очень познавательная коллекция была - многие можно было отличить от оригинала только имея оригинал при сравнении. Естественно что внутри там было все печально. Ну и стирающаяся спиртом якобы лазерная гравировка на якобы фирменных микросхемах - известная хохма.
Естественно это не исключает наличие нормальных производителей и нормальной продукции, но слепо верить в мега-комплектующие, внешне похожие на изделия именитых брендов тоже не стоит.

RE: Усилители.Китайский новодел. - groove - 25-05-2013 10:19

(25-05-2013 09:27)VladimirNB писал(а):  А самое главное что детали в их аппаратах стоят от именитых производителей с мировым именем. Т.е. самые лучшие. .
это только в мечтах Happy0196
сделано все на самых дешевых комплектующих - отсюда и цена.

A теперь давайте посмотрим, что же у них "внутри" Happy0144

Итак шикарный винь-сень 226 Happy0144

Из самых лучших комплектующих видим копеечные китайские угольные резисторы в 5% допуском... шикарно Biggrin
в эмиттерах выходных транзисторов стоят вообще (о ужас) проволочные индуктивные резисторы... супер Happy0144

Смотрим дальше - емкости, в питании подделка под рубикон (даже не смотрим на них http://www.ebay.com/itm/1PCS-Rubycon-USR-30X50-10000uF-63v-Electrolytic-Capacitor-/380641682847?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58a003259f ) ибо емкость в 10000мкф при заявленной производителем мощности, урезана по сравнению с рассчетной раза в два минимум - ну экономят, чего уж там.

Красные аксиальные конденсаторы - очень интересны, это как говаривал выше господин НэБэ - лучшее в мире, приобрести тоже можно не дорого http://www.ebay.com/itm/Audiophiler-MKP-1uF-400V-DC-audio-grade-capacitor-1pr-/221208894427?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item338113dbdb

Очень интересны реле синего цвета с надписью Такамисава.
Простоте перлы от китайпрома Happy0196

А самое интересное, это чудесный факт, что самое дорогое в этом аппарате - это .... только не смейтесь - корпус Happy0196
Около 50-60 долл при мелкооптовом заказе на заводе в Китае.
Поштучно из готового - порядка 100долл. А вот при заказе от 2000шт - цена около 12-13долл. Знаю, тк общался с китайскими товарищами по поводу производства железа на из мощностях.

Кстати, пример я все таки выбрал неудачный - сие чудо продается по цене завышенной раза в 3 - отдел маркетинга в Германии очень хочет кушать, да и господин НэБэ тоже, от чего и поет взахлеб глупые дифирамбы, уже классически выставляя себя ...... ну понятно кем Happy0196

вот апарат с реальной стоимостью http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34679-post-1681963.html#pid1681963
при его цене - можно простить многое Happy0144

RE: Усилители.Китайский новодел. - K.V.V. - 25-05-2013 10:32

(25-05-2013 09:27)VladimirNB писал(а):  .... А самое главное что детали в их аппаратах стоят от именитых производителей с мировым именем. Т.е. самые лучшие. А если рассмотреть Китай как огромную высокоразвитую в промышленном плане державу, которая собирает для подавляющего количества брендов их технику (которую они потом продают ну очень дорого, и для многих по этой причине совершенно недоступную),......
Детали-то стоят, только "именитый производитель" никогда таких деталей не делал. В свое время, на выставке в Киеве, стояли Винсенты со снятыми крышками - поразила обилие конденсаторов WIMA, только вот, при ближайшем рассмотрении выяснилось, что WIMA не делала таких серий в таком размере...
Biggrin
И вот в этом - вся печаль китайской электроники, они могут собирать, довольно качественно, но творить, создавать, разрабатывать.... к сожалению...Nowink

RE: Усилители.Китайский новодел. - groove - 25-05-2013 10:40

Кстати, Виталий очень правильно заметил про Виму.
Причем накатку делают именно под серию МКР http://www.ebay.com/itm/WIMA-MKP-10-0-1uF-630V-Polypropylene-Capacitors-x2-/400244724940?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d3071d4cc
Серию MKS видел в родных коробках конца 90х - то что попадается очень похоже на оригинал, но там и цена небольшая изначально была.

RE: Усилители. Китайский новодел. - VladimirNB - 25-05-2013 10:49

Шипение продолжается. Happy0065 Продолжайте господа.
(25-05-2013 09:30)groove писал(а):  Вот кто видел китайские динамики в топовых АС?
Fool Тема вообще то об усилителях.
(25-05-2013 10:08)yuri_kov писал(а):  
(25-05-2013 09:27)VladimirNB писал(а):  А самое главное что детали в их аппаратах стоят от именитых производителей с мировым именем. Т.е. самые лучшие.
Ну да, ну да. Я как раз работаю в европейской компании с мировым именем (пром. электрика и автоматика) и прекрасно знаю как и с каким внешним качеством китайцы подделывают нашу продукцию - не отличишь! У моего коллеги было такое хобби - коллекционировать китайские подделки наших автоматических выключателей. Очень познавательная коллекция была - многие можно было отличить от оригинала только имея оригинал при сравнении. Естественно что внутри там было все печально. Ну и стирающаяся спиртом якобы лазерная гравировка на якобы фирменных микросхемах - известная хохма.
Естественно это не исключает наличие нормальных производителей и нормальной продукции, но слепо верить в мега-комплектующие, внешне похожие на изделия именитых брендов тоже не стоит.
Что заказчик заказывает, то они и делают. И для этого у них есть соответствующее оборудование, технологии и люди. А вы можете сделать подделку такого уровня как они да еще и при копеечной цене? Вот то то. Но Китай ведь бывает разный. Есть копии (подделки), а есть и хороший. Только ведь его наши люди не покупают, дорого, да и нажиться нельзя. Вот и закупают и завозят только дерьмо! Разве для вас это новость?

RE: Усилители. Китайский новодел. - groove - 25-05-2013 11:04

И напоследок хочу повеселить публику настоящим кит-эндом (китайским хаендом :megalolУлыбка для внутреннего рынка и соседей.
Между прочим - серийная продукция.

фото внутри двух аппаратов - на ГМ70 и 211.

Как видим, топовые для китайцев резисторы - это совецкие военные С2-29 (видимо есть запасы со времен Мао) и американские Алан Бредли (Кеннеди помог?). Shocked

Емкости - американские с демонтажа (эта же фирма продает массу трансформаторов снятых с Американской военной техники Biggrin)

Голубые боченки не что иное как оригинальные американские капациторы Мэллори!

Как видим - ничего собственного производства (включая железо в выходных трансфотматорах и лампы) китайци в хорошие усилители не ставят. Мусор продают нам.

RE: Усилители.Китайский новодел. - robot rock - 25-05-2013 11:09

(25-05-2013 09:30)groove писал(а):  Вот кто видел китайские динамики в топовых АС?
Вроде бы ленточники Hi-Vi использованы в каких-то Burmester. Инфа с сайта Hi-Vi Biggrin
А еще Totem стали использовать Hi-Vi с 75-мм катушкой и внутренним магнитом, после того как Dynaudio перестали продавать свои динамики.

RE: Усилители.Китайский новодел. - igor1706 - 25-05-2013 11:26

(25-05-2013 11:09)robot rock писал(а):  А еще Totem стали использовать Hi-Vi с 75-мм катушкой и внутренним магнитом, после того как Dynaudio перестали продавать свои динамики.
За то выглядит как Dynaudio Улыбка

RE: Усилители. Китайский новодел. - groove - 25-05-2013 11:26

Робот, я не против китая совершенно... мне просто не нравиться чушь, которую впаривают продавци. Я понимаю, что есть задача продать, но делать это можно чесно.
"Аппарат сделан на самой дешевой комплектухе, половина деталей подделка, цена такая потому что очень кушать хочеться, звучит нормально..." - вот честный, искрометный набор фраз, который никого не оставит равнодушным Happy0144

Выше уже привел китайского аппарата достойного уважения!
Из чего он сделан - тоже понятно.
Цена смешная на самом деле... Может диллерством занятся? Biggrin

А вот когда китайци сделают аналогичные керамические басовики Аккутон не за 700долл шт, а за 70 - обязуюсь купить и сравнить с немецким оригиналом Party0012

RE: Усилители. Китайский новодел. - vladli - 25-05-2013 11:48

Всё бы не плохо, но что потом делать, когда эйфория пройдет а оно останется?

RE: Усилители. Китайский новодел. - Cox. - 25-05-2013 12:22

Вот пара китайских моноблоков. Biggrin http://www.audio-gd.com/Master/Master-2/Master-2EN.htm Audio-gd
Уважаемый groove можете предположить стоят ли они своих денег? Wink
Если уж китайцы поставили такой ценник.

RE: Усилители. Китайский новодел. - robot rock - 25-05-2013 12:35

(25-05-2013 11:26)groove писал(а):  Робот, я не против китая совершенно... мне просто не нравиться чушь, которую впаривают продавци.
Солидарен полностью Улыбка Просто привел примеры.
Лапша, действительно, достала уже просто; впрочем, чего еще ждать о человека, говорящего о том, что Музыку (почему-то с большой буквы Му) убивает передача файла по сети.
Это или сознательная маркетинговая политика, или... ну ты понял.
(25-05-2013 11:26)igor1706 писал(а):  За то выглядит как Dynaudio Улыбка
Да ну, в корзине дырок насверлено, как в муфте трубы теплотрассы Biggrin и подвес приклеен на наружную сторону диффузора. Неубедительно.
(25-05-2013 11:26)groove писал(а):  Выше уже привел китайского аппарата достойного уважения!
Из чего он сделан - тоже понятно.
Цена смешная на самом деле... Может диллерством занятся? Biggrin
На тот Тонвин я нагуглил дурную местную цену в (почти) 2К бакс., сколько он реально стоит-то?

RE: Усилители. Китайский новодел. - t.800 - 25-05-2013 12:47

(25-05-2013 09:12)groove писал(а):  супер!
купите китайские кеды в нагрузку и будет вам счастье
Вот к такому я бы и кеды в нагрузку купил:
(25-05-2013 10:49)VladimirNB писал(а):  Что заказчик заказывает, то они и делают. И для этого у них есть соответствующее оборудование, технологии и люди. А вы можете сделать подделку такого уровня как они да еще и при копеечной цене? Вот то то. Но Китай ведь бывает разный. Есть копии (подделки), а есть и хороший.
Полностью с вами согласен.Я вообще то и имел ввиду добротную Китайскую аппаратуру,а не какие то подделкиParty0012

RE: Усилители. Китайский новодел. - hi-fi - 25-05-2013 13:09

А что сейчаc внутри усилителей не Made in Chine?
Назовите хотя бы 5-10 моделей "БРЕНДОВЫХ" усилков?
Спасибо!