+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ЦАП для рока и метала (/thread-166286.html)
RE: ЦАП для рока и метала - Wehr-wolf - 08-07-2016 16:34
Не знаю зачем вы связались с балансным выходом, у вас там линии в 10 метров ?
Сторонники короткого тракта могут не понять.
Сейчас не имеет смысла рассуждать что является балансной схемой а что нет. Никто и так не будет разбирать тонкости терминогии, это уже ПРОПИСАНО в книгах и головах звукорежисеров и техников.
Так как вы подключаете все равно кабелем через XLR и ничем иным.
И в любом случае логика работы схемы в устройстве подразумевает балансное подключение.
Не псевдо балансное а именно балансное.
Иначе схема бы не работала.
Все остальное уже схемотехника и хитрости внутри схемы.
КАК именно там внутри сделано, уже мало кого волнует, так как проще оценить результат а не копать схему.
Результат работы через XLR это отсутствие фона (гула в основном и шипения) на линии 10-20 метров.
В целом для аудиофилии есть вариант незначительного подкрашивания звука разными цепями, до и после диф каскада.
Так как все производители имеют свою точку зрения, то и построение схемы может быть несколько разное.
Потому нужно пробовать и так и так, и не ограничивать себя !
Ведь ничего не мешает вам снять не балансный сигнал с балансного выхода..., а звук там уже чуть иной.
RE: ЦАП для рока и метала - Флудимир - 08-07-2016 16:55
(08-07-2016 16:27)Black_Jack писал(а): "имели одинаковое сопротивление "в землю"Как работает баланс я понимаю, мне непонятно только что такое сопротивление относительно земли? Сопротивление изоляции каждого сигнального проводника?
Если прямой и инверсный сигналы (дифф пара) находятся в непосредственной близости И имеют одинаковое сопротивление отностительно "земли", то и синфазная помеха будет наводить одинаковый уровень на прямой и инверсный сигнал.
Перехожу на кино.
Бывают ли межблоки которые не удовлетворяют этим условиям?
RE: ЦАП для рока и метала - Black_Jack - 08-07-2016 17:04
Любой усилительный каскад имеет входное и выходное сопротивление относительно земли.
P.S.
Вообщем - давайте завязывать со схемотехникой.
Оно-то интересно, но не всем, посему - контрпродуктивно.
RE: ЦАП для рока и метала - Wehr-wolf - 08-07-2016 17:06
Цитата:Бывают ли межблоки которые не удовлетворяют этим условиям?Да, но на эту тему легко соскочить, и мы знаем что бывает в таких случаях
RE: ЦАП для рока и метала - oleksa - 08-07-2016 18:19
Так как там с цапами дела?
RE: ЦАП для рока и метала - LionArt - 08-07-2016 20:46
Благодарю все ответивших и пофлудивших на мой вопрос.
Коллективный разум подтвердил мое мнение - если на источнике есть и XLR и RCA выходы, и усилитель способен принять и XLR и RCA сигнал, то если есть любимый кабель в XLR и RCA версиях - включаем, слушаем, сравниваем и выбираем тот вариант, что больше понравился по звучанию. Если нет, то слушаем тот вариант, что есть и если все устраивает, то нет смысла гнаться за "призрачной" мечтой. Пользователю совершенно не надо досконально знать, как именно внутри производитель реализовал выходы, ведь конечный результат - это звучание аппарата, которое устраивает или не устраивает. 
RE: ЦАП для рока и метала - Wehr-wolf - 08-07-2016 21:52
Имелось в виду, что даже если в усилке нет входа XLR а только RCA а в карте есть XLR и хочется помудрить, то можно еще взять выход из второго пина XLR карты (третий закоротить на землю) и послушать такой вариантик.
Некоторые аппараты имеют отводы от разных частей схемы для RCA и XLR
И бывают приятные неожиданности.
RE: ЦАП для рока и метала - Флудимир - 08-07-2016 22:42
(08-07-2016 18:19)oleksa писал(а): Так как там с цапами дела?Про все отслушанные аппараты я писал, других пока не было. На следующей неделе еще один авторский цап предложили послушать.
Ultralink отправляется на профилактику, возможно после неё зазвучит по-другому. Заодно и с транспортом вопрос надеюсь решу.
Цитата:Коллективный разум подтвердил мое мнение - если на источнике есть и XLR и RCA выходы, и усилитель способен принять и XLR и RCA сигнал, то если есть любимый кабель в XLR и RCA версиях - включаем, слушаем, сравниваем и выбираем тот вариант, что больше понравился по звучанию. Если нет, то слушаем тот вариант, что есть и если все устраивает, то нет смысла гнаться за "призрачной" мечтой. Пользователю совершенно не надо досконально знать, как именно внутри производитель реализовал выходы, ведь конечный результат - это звучание аппарата, которое устраивает или не устраивает.У меня усилитель имеет и XLR и RCA, но по факту он небалансный сигнал сначала преобразует в балансный потом усиливает. Возможность взять такой-же небалансный межблок есть, но думается благодаря этому знанию мне нет смысла даже пробовать небалансное подключение от преда к мощнику.
Ну а т.к. пред в моем процессоре тоже балансный, точнее дифференциально балансный, то хорошо бы и цап иметь такой же. Хотя это не отменяет того что небалансные и псевдо-балансные цапы могут и звучат очень хорошо, и можно и на таком остановиться.
К слову, может кто-нибудь подтвердить мои мысли по поводу этих цапов:
Krell Studio - 4хPCM63 - дифференциально балансный
PS Audio Ultralink - 1 x UA D20400 - просто балансные выходы
Mytek stereo192 - ES9016S - дифференциально балансный за счет многоканальной микросхемы?
Oppo105 - одна ES9018 в стереовыходе - аналогично с митеком?
Theta DsPro Basic III - 4хPCM1702 - дифференциально балансный
PS Audio Perfectwave - WM8741 - как тут?
Lavry DA10 - AD1955 - и тут?
RE: ЦАП для рока и метала - SVS - 09-07-2016 08:08
Не копался в истории ЦАПостроения, но все современные дельтасигмы имеют балансный выход. Это не дань моде, а техническая необходимость. Принцип работы этих приборов предполагает наличие сильных помех, а как проще избавиться от которых см. мой пост выше с цитатами из Википедии.
Всякие преобразования сигнала из небалансного в балансный не выполняют основной функции балансного сигнала - избавления от помех, помехи в этом случае, как и сигналы, тоже получаются противофазные. Поэтому, например, на UA D20400 сделать просто балансные выходы невозможно, будет псевдобаланс.
Рекомендую Вам решить для себя что важнее: балансный или хорошо звучащий ЦАП и следовать выбранным приоритетам.
RE: ЦАП для рока и метала - petr.solo1223 - 09-07-2016 11:25
(09-07-2016 08:08)SVS писал(а): Рекомендую Вам решить для себя что важнее: балансный или хорошо звучащий ЦАП и следовать выбранным приоритетам.Странное предложение. Можете привести пример тру балансного плохо звучащего цапа .
RE: ЦАП для рока и метала - amatti73 - 09-07-2016 12:01
Наличие "балансных" "дифференциальных " выходов в ЦАпе, также как и входов в УНЧ никакого отношения к качеству ЗВУКА не имеет. Преимуществ в ЗВУКЕ перед RCA у них нет и быть не может.
RE: ЦАП для рока и метала - vd-two - 09-07-2016 12:27
(09-07-2016 12:01)amatti73 писал(а): Наличие "балансных" "дифференциальных " выходов в ЦАпе, также как и входов в УНЧ никакого отношения к качеству ЗВУКА не имеет. Преимуществ в ЗВУКЕ перед RCA у них нет и быть не может.Не так категорично. От реализации зависит. Послушайте ML 360S + ML 380S в разных вариантах и одним и тем же межблочным кабелем с разными коннекторами (RCA и XLR).
RE: ЦАП для рока и метала - amatti73 - 09-07-2016 13:07
Я высказал свое твердое убеждение, подкрепленное знаниями, опытом прослушиваний и изготовлении аудиосистем начиная от источника и заканчивая АС.
При этом - разумеется я никому ничего не навязываю - каждый сам вправе думать, слушать и применять то или иное.
Что такое ML 360S + ML 380S - понятия даже не имею.
RE: ЦАП для рока и метала - vd-two - 09-07-2016 13:16
При желании знания и опыт можно расширять. Но это только если не жалко расставаться с твердыми убеждениями.
RE: ЦАП для рока и метала - Boostaddict - 09-07-2016 13:38
(09-07-2016 13:07)amatti73 писал(а): Что такое ML 360S + ML 380S - понятия даже не имею.Это Мадригаловские ЦАП и пред .. ( ML - Mark Levinson )
(09-07-2016 12:27)vd-two писал(а): Послушайте ML 360S + ML 380SТы ж вроде 326-й хвалил очень..
RE: ЦАП для рока и метала - vd-two - 09-07-2016 14:04
(09-07-2016 13:38)Boostaddict писал(а): Ты ж вроде 326-й хвалил очень..Слушал по балансу и небалансу именно пару 360S/380S. C 326 будет все так же, по топологии эти преды одинаковы.
RE: ЦАП для рока и метала - Wehr-wolf - 09-07-2016 14:11
Цитата: также как и входов в УНЧ никакого отношения к качеству ЗВУКА не имеет. Преимуществ в ЗВУКЕ перед RCA у них нет и быть не может.Так вот, имелось в виду, что с точки зрения короткого тракта ДА, должно быть даже похуже с XLR...
Но на практике оно как то иначе выходит... на слух на разных аппаратах.
Ведь, это же связка разных устройств, и коммутировать их можно по разному...
Вообще был случай как-то, знакомый с сидюка снимал сигнал каким то межблоком , и заводил его в ресивер через RCA.
И все время его кабель донимал... искал он на что бы поменять.
Прозрение пришло когда я просто переткнул сидюк на SPDIF этим же каблом. Просто стоило только попробовать...
---------------------------------------------
Кстати к вопросу о ЦАПАХ
soekris ...
Что то я не видел отзывов на наших форумах, их что никто не покупал не сравнивал ?
RE: ЦАП для рока и метала - SVS - 09-07-2016 15:34
(09-07-2016 11:25)petr.solo1223 писал(а): Странное предложение. Можете привести пример тру балансного плохо звучащего цапа .Даже не буду пробовать. Все это настолько субъективно, что в этом деле имеют значение исключительно собственные впечатления.
RE: ЦАП для рока и метала - amatti73 - 09-07-2016 18:59
(09-07-2016 14:04)vd-two писал(а): Слушал по балансу и небалансу именно пару 360S/380S. C 326 будет все так же, по топологии эти преды одинаковы.В Нормальной системе предварительные усилители уж очень лишний элемент - костыль.
RE: ЦАП для рока и метала - Black_Jack - 09-07-2016 19:04
С вертушки сразу на оконечник?
