+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители Сухова (/thread-25461.html)
RE: Сухова - parasound - 14-04-2011 08:52
(10-04-2011 16:30)BlackPhantom писал(а): Когда довелось послушать Сухова - не понравилось. Очень много "песка" звуке, и нет слитности, звучат как отдельные звуки. И еще он не смог раскачать тугую акустикуВ свое время рижские 35АС лучше всего играли, на мой взгляд, с электроникой-Д1-012. Им хватало пяти ватт чтобы задышали. С-90 надо было поболее. Кливера 300 отказывались раскрываться с любым нашим усем, да и с чужими тоже. Единственный усел, с которым заиграли 300, это суховский. В далеком 93 привез из столицы МАRANTZ-PM-82. Радости было. Через год или два он стоял в углу наказанный. Его на голову переиграл суховский, правда без своего предварительного. Колонки были Mission-753, спасибо Виктору В., источники- Парасаунды. От компенсатора проводов тоже отказался. Использовал биампинг. Очень мощный внешний БП. Разводка питания везде - толстыми, спаренными медными моножилами. По сигналу - серебро и еще кое что. Звучанием много лет был доволен. Люблю привнести в звучащий тракт частичку чего-то своего, чтобы с душой. Нравится и сам процесс и иногда результат. Сейчас использую усь на базе LM-49830. То-же нравится.
RE: Сухова - Fisha - 14-04-2011 09:19
(14-04-2011 00:16)groove писал(а):пока в ожидании кошерной лампы играет cayin a-88t(11-04-2011 10:03)BlackPhantom писал(а):а какая лампа?(11-04-2011 09:48)local писал(а):Мы в тот же день послушали на лампе, было лучше, на моем усилке еще лучше )(11-04-2011 09:38)BlackPhantom писал(а):А что их смогло поднять?(10-04-2011 23:22)groove писал(а): тракт опишите?arcam blackbox dac, ATC SCM 12sl (они то и оказалось неподъемными для сухова).
источник, АС?
RE: Сухова - Юрий11 - 14-04-2011 09:31
(13-04-2011 22:08)Санько писал(а): Трех-полосный транзисторный снимает все нюансы, которые предпологают в заслуги ламповых схем.В таком случае что Вы относите к ламповым заслугам? Подробнее пожалуйста!
Заисключением тепла и освещения и ... мягкого(?), теплого(7) и т.п. звучания
(14-04-2011 08:52)parasound писал(а): В свое время рижские 35АС лучше всего играли, на мой взгляд, с электроникой-Д1-012. Им хватало пяти ватт чтобы задышали. С-90 надо было поболее. Кливера 300 отказывались раскрываться с любым нашим усем, да и с чужими тоже. Единственный усел, с которым заиграли 300, это суховский. В далеком 93 привез из столицы МАRANTZ-PM-82. Радости было. Через год или два он стоял в углу наказанный. Его на голову переиграл суховский, правда без своего предварительного. Колонки были Mission-753, спасибо Виктору В., источники- Парасаунды. От компенсатора проводов тоже отказался. Использовал биампинг. Очень мощный внешний БП. Разводка питания везде - толстыми, спаренными медными моножилами. По сигналу - серебро и еще кое что. Звучанием много лет был доволен. Люблю привнести в звучащий тракт частичку чего-то своего, чтобы с душой. Нравится и сам процесс и иногда результат. Сейчас использую усь на базе LM-49830. То-же нравится.Вывод из вашего высказывания - LM-49830 лучше Сухова. Так какой же он хороший, Сухов то
RE: Сухова - parasound - 14-04-2011 11:45
Суховский был сделан более 15 лет назад. Стоял перед выбором - сделать его-же на современной комплектухе, либо что-то новое. Перспективу увидел и услышал на LM3886. Но на реальные шаги она все-таки не воодушевила. На LM49830 я поставил отдельные трансформаторы со стабилизаторами на 58 вольт, отдельные мощные БП на выходные транзисторы и тд. Одну и ту-же схему можно реализовать по разному и результат будет разный. Мне нравится то что я сделал усь наполовину сам и так как хотел. Звук меня вполне устраивает. Есть конечно усилители и получше, но сколько они стоят. В принципе могу подкопить и купить фирму, ничего против ее не имею, и никого не агитирую за мной следовать. Просто давно люблю самоделки и сам процесс. Но это мое. Каждый сам выбирает себе цель, свой путь, имеет для этого свое обоснование. Думаю, что не стоит меня и таких сильно критиковать. По крайней мере от нас не исходит никакой общественной угрозы, кроме - ничтожной - крупным производителям, тем, что для себя сами что-то сделали. Да и то - комплектуху покупаем у них же.
RE: Сухова - VictorV - 14-04-2011 13:38
а мне больше всего нравился у тебя звук маранца с мишнами. до сих пор помню, как слушали флойдов. а уже больше 15 лет прошло...
RE: Сухова - Artmaster - 14-04-2011 17:15
(14-04-2011 11:45)parasound писал(а): Но это мое. Каждый сам выбирает себе цель, свой путь, имеет для этого свое обоснование. Думаю, что не стоит меня и таких сильно критиковать. По крайней мере от нас не исходит никакой общественной угрозы, кроме - ничтожной - крупным производителям, тем, что для себя сами что-то сделали.вы сами себе противречите и подставляетесь под критику с любой стороны ИМХО. если делать самому и вам нравится процесс, так неужели на копеечной микросхеме, разработанной "для работы в начального уровня хи-фи, приемниках и телевизорах"?
она очень хороша и сделана лучшими в мире рессурсами, но для других задач - не для ублажения удиофила.
сотворите чудо тогда, имеющее отличительные признаки и узнаваемый аромат, или вообще не пишите о конструкциях выходного дня, для людей, перебирающих оттенками в рамках неограниченного (несколькими сотнями) бюджета
не будите зверя тыкссызыть
RE: Сухова - parasound - 14-04-2011 19:35
Уважаемый Юрий, никого не хотел будить, простите. Микросхема не очень дорогая, это верно. Обвязка ее - это уже кто как замахнется. В большинстве дорогих аппаратов стоят не такие уж дорогие транзисторы и микрухи. Те-же 1865 могут стоять в цапах около штуки зелени, и около полтиника штук. Усилители не из неограниченного бюджета, а просто пришли на смену суховским. И не потому что последние плохие, понадобилось шесть каналов для триампинга. На ЛМ 49830 легче запустить и меньше настроек и головняков. Как звучат уси на ней поинтерисуйтесь на вега лабе. Я пробрел в Аркаде динамики сеас эксель и перлес. Почти готов активный кросс. Есть корпуса. Понадобится совет специалиста когда буду все это подключать и настраивать. Буду Вам благодарен, если позволите обратиться к Вам за советом и не откажете. С уважением Александр.
RE: Сухова - Artmaster - 15-04-2011 20:54
(14-04-2011 19:35)parasound писал(а): Микросхема не очень дорогая, это верно. Обвязка ее - это уже кто как замахнется. В большинстве дорогих аппаратов стоят не такие уж дорогие транзисторы и микрухи. Те-же 1865 могут стоять в цапах около штуки зелени, и около полтиника штук.мне аж неловко стало от такого нарочитого обращения. а чувствую сразу себя засранцем и гуру в этих электрических штуках - чего на самом деле нет.
есть жизненный опыт технического человека, который стремится устройство чего бы то ни было приводить к гармоничному естеству.
например в упомянутом вами 1865- ЦАПе я так полагаю нет ничего военного и космического, однако истинность восстановления аналогового сигнала у него не хуже любого другого и близка к идеальной. правда в убогом формате с дискретизацией .... до которой приличный твитер линейно шпилит.
однако вещь на нем собранная может стоить и мильён, если трепетно подойти к схемотехнике и подбору компонент фильтра и БП. не так ли? оттого я бы не делал выводов из очевидных на первый взгляд вещей.
а с годами - вообще бы не делал выводов
а упоминание Вегалаба мне по правде сказать не понравилось. несмотря на то, что бываю там часто, прекрасно понимаю, что профессионалов там нет, а обсуждения любителей могут иметь только литературный смысл.
RE: Сухова - groove - 15-04-2011 21:00
(15-04-2011 20:54)Artmaster писал(а): а с годами - вообще бы не делал выводовзолотые слова!
+ мильон
RE: Сухова - parasound - 16-04-2011 09:35
Золотые слова! Абсолютно согласен. Только у дураков на все вопросы сразу готов категоричный ответ. Нормальные люди учатся всю жизнь, и чем больше узнают, понимают, что просто подошли к следующему окошку. А там до самого горизонта новое, неизвестное и непонятное. И хорошо тем, кто хоть дотронулся до той двери, что-бы понять что он еще ничего не знает -что за ней. Поэтому выводы, которые кажутся сокровенными сегодня, могут оказаться наивными завтра. Но и стесняться своих ошибок не стоит - на них учимся. А кто ничего не делает тот ничему и не научится, будет только каждый день делать новые Выводы.
RE: Сухова - Saburov - 18-04-2011 10:39
у меня знакомый Сухова с большой любовью собирал для себя с максимально возможной топовой комплектацией. Продает теперь, ударился в лампы.
RE: Сухова - groove - 18-04-2011 14:42
(18-04-2011 10:39)Saburov писал(а): у меня знакомый Сухова с большой любовью собирал для себя с максимально возможной топовой комплектацией. Продает теперь, ударился в лампы.потом начнет тошнить от ламп... и снова соберет что нибуть транзисторное. нормальный процесс.
RE: Сухова - Saburov - 18-04-2011 15:23
))) кого от ламп уже тошнит, могу сосватать этого Сухова))
RE: Сухова - groove - 18-04-2011 16:55
да есть варианты значительно получше))
RE: Сухова - Saburov - 18-04-2011 17:47
не сомневаюсь)
RE: Сухова - Юрий11 - 19-04-2011 10:04
К усилителю Сухова питаю практически ненависть... Помню, однажды сравнивали на нём конденсаторы фильтра для пищалки - масло с полистиролом, разницы не было радикально. Это меня просто бесило. Такое было в первый и в последний раз в моей жизни (как оказалось). Это был какой-то феномен... Объяснение - отсутствие микростуктуры (дыхания), которую сожрал ус. Сухова. Вероятно именно её изменения должна была вызвать замена кондёров... Но может быть, я и не прав.
RE: Сухова - groove - 19-04-2011 11:06
(18-04-2011 17:47)Saburov писал(а): не сомневаюсь)вот например
https://hi-fi-forum.net/thread-30333.html
RE: Сухова - robot rock - 19-04-2011 11:11
Интересно, какая на том усилке с STKшками схема защиты?
После того, как я спалил 1 Sansui (минус басовик Свена 830Б) и 1 Onkyo (вроде без жертв) на этих чудных микросхемах, для себя вопрос закрыл.
RE: Сухова - groove - 19-04-2011 11:23
(19-04-2011 11:11)[robot rock] писал(а): Интересно, какая на том усилке с STKшками схема защиты?схема защиты внешняя, как и у любого транзисторника.
После того, как я спалил 1 Sansui (минус басовик Свена 830Б) и 1 Onkyo (вроде без жертв) на этих чудных микросхемах, для себя вопрос закрыл.
Только Овертюры от Нешинал имеют реально рабочую систему внутреннего ограничения тока и выкл при перегреве.
как Вам удалось ее спалить?
она может качать С90 сутками при макс громкости. Естественно - при хорошем охлаждении и правильном питании. Вот в том ленко, что я привел - питание 
RE: Сухова - robot rock - 19-04-2011 11:45
(19-04-2011 11:23)groove писал(а):1-й сгорел по моей глупости - вроде дернул вход "на горячую"(19-04-2011 11:11)[robot rock] писал(а): Интересно, какая на том усилке с STKшками схема защиты?схема защиты внешняя, как и у любого транзисторника.
После того, как я спалил 1 Sansui (минус басовик Свена 830Б) и 1 Onkyo (вроде без жертв) на этих чудных микросхемах, для себя вопрос закрыл.
Только Овертюры от Нешинал имеют реально рабочую систему внутреннего ограничения тока и выкл при перегреве.
как Вам удалось ее спалить?
Или что-то подобное учудил. Ну да ладно, минусь усилитель - достойное наказание, но как это доползло до АС? 9Выгорел 1 канал).2-й был куплен на радиорынке и вышел из строя после примерно 20 минут игры. Тут уж я не чудил. После выяснилось, что его мне продали паяным-перепаяным. Так вот, когда он выгорел, опять же 1 канал, АС загудела и захрипела.
Там были и в одном и в другом какие-то предохранители сзади. В Onkyo точно. Наверное, такая "защита". Спасибо конструкторам.
Был молод, глуп и все такое, с себя ответственности тоже не снимаю.