+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC (/thread-4265.html)
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - AudioMagic - 16-02-2019 11:03
Может кому будет интересно, вот нашёл такую информацию о OFC на http://www.byminsk.com/ofc.htm
Бескислородная медь (OFC – Oxygen Free Copper) бывает разной степени очистки. Обозначается чистота следующим образом: «*N», где вместо «*» указывается цифра, говорящая о количестве 9-к после запятой. Например: Acoustic Cable OFC 6N – содержание меди в данном проводе будет 99,999999% и лишь 0,000001% придётся на содержание примесей других веществ.
Производство меди 6N начато в 1985 году японской компанией Nippon Mining Co. Ltd. (сегодня известной как Nikko Materials Co. Ltd.) В массовое производство продукт запущен в 1987 году. Прежде Nikko Materials Co. Ltd. называлась Japan Energy Corporation, а ее оригинальное имя – Nippon Mining Co. Ltd.
Как в акустических кабелях, так и в межблочных, и сетевых кабелях, выпускаемых многими производителями, используется медь 6N, полученная по той же технологии, что и металл для полупроводниковых устройств, т. е. вещество гарантированно высокого качества. Точнее, медь чистотой выше 99.9999% и с количеством примесей менее 1 ppm.
Многие кабельные компании заявляют о применении металлов со степенями очистки 6N, 7N, 8N и т. д. Однако сегодня нет единства в определении стандартов качества, и индекс чистоты металла может варьироваться в зависимости от того, считаются ли в каждом конкретном случае какие-то примеси в металле или нет. Возможно, некоторые примеси, как то: ряд металлов из верхней части таблицы - намеренно не учитываются в ходе измерений. Например, универсальная японская медь имеет степень очистки 4N5 (99.995%), но объем некоторых примесей, таких как серебро, очень высок. Если его исключить из дифференциальной таблицы, то это тотчас дает возможность заявить о том, что медь имеет высокую степень очистки, например, выше 5N, потому что чистота серебра – около 10 ppm.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - PnL - 16-02-2019 11:48
(15-02-2019 15:54)ruslan 1 писал(а): А сколько вам лет Сергей?Одни мои сверстники уже первых внуков имеют, а некоторых других уже нет в этой жизни. Что даст Вам знание моего возраста?
А что ещё слушали из юсб кроме Супры?
Я выбрал Неотеч медный.
С USB я сейчас не заморачиваюсь, т.к. в теперешней системе может работать кабель только от 2х метров, но я планирую менять источник, который станет где-то рядом с ЦАП и достаточно будет 1 м. На Неотек медный тоже погладываю, хвалят и серебряный. С чем сравнивали?
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - AudioMagic - 17-02-2019 18:31
Вот ещё кусок интересной информации по выбору акустического кабеля:
http://el-cab.ru/stati/chem-akusticheskij-kabel-otlichaetsya-ot-obychnogo.html
"Именитые производители в своих рекламных акциях пишут об использовании супер чистой бескислородной меди, серебра, какой-то нереальной изоляции. В действительности же бескислородная медь и вправду лучше обычной электротехнической, в ней меньше содержания окислов, но на сопротивление кабеля это влияет не более чем на 5…10%, а поэтому объективней будет применить кабель большего сечения из электротехнической меди, чем покупать втридорога более тонкий кабель из бескислородной меди.
Вот для примера таблица, в которой указано сопротивление одного погонного метра медного кабеля разного сечения. Теперь представим, что мы купили очень дорогой кабель сечением жилы 1,5кв.мм. из меди 99,99997% (сопротивление погонного метра такого кабеля может быть на 10% меньше чем у кабеля из электротехнической меди того же сечения). И для сравнения купим обычный кабель из электротехнической меди (например, провод ПВС) сечением жилы 2,5 кв.мм. Пусть длина используемого кабеля 5 метров, итого в двух жилах — 10 метров. Теперь посчитаем, в каком у какого кабеля будет меньшее сопротивление и тем самым меньшие потери.
Сопротивление медных жил
Дорогой кабель 1,5 кв.мм Cu 99,99997% Сопротивление= (10м*0,01Ом/м)-10%=0,09Ом
Кабель ПВС 2,5кв.мм Сопротивление=10м*0,007Ом/м=0,07Ом
Из расчетов видно, что выгоднее использовать кабель из обычной электротехнической меди с большим сечением"
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - VladimirNB - 17-02-2019 19:12
(17-02-2019 18:31)AudioMagic писал(а): Из расчетов видно, что выгоднее использовать кабель из обычной электротехнической меди с большим сечением"Еще выгоднее взять толстый алюминиевый кабель. Вы же оцениваете кабели по их стоимости за удельное сопротивление? Так? Про звук вы ведь не вспоминаете вообще.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - AudioMagic - 17-02-2019 19:20
(17-02-2019 19:12)VladimirNB писал(а): Еще выгоднее взять толстый алюминиевый кабель. Вы же оцениваете кабели по их стоимости за удельное сопротивление? Так? Про звук вы ведь не вспоминаете вообще.Сопротивление влияет на звук.
Хорошо, а какая марка моножильного кабеля будет тогда оптимальной, с учётом цена-качество?
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - VladimirNB - 17-02-2019 20:57
На ваш вопрос ответа нет. До тех пор пока вы сами не послушаете разные кабели и не услышите чем отличается звучание каждого из них. А потом вы, уже имея представление о звучании хотя бы некоторых кабелей, зададите более конкретный вопрос, мол слушал кабель Х, в нем понравилось то то и то то, а нечто не понравилось. А в кабеле Y, понравилось то, и не понравилось это. И так далее. А после этого вы зададите осознанный вопрос: что бы мне взять чтобы он звучал так то, и так то.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Sputnik - 17-02-2019 21:16
(17-02-2019 19:20)AudioMagic писал(а): Сопротивление влияет на звук.Без привязки к конкретной системе и Вашим требованиям, любой, даже самый "суперчистый" провод, так куском проволоки и останется, вне зависимости от цены.
Хорошо, а какая марка моножильного кабеля будет тогда оптимальной, с учётом цена-качество?
Вы что от звука хотите получить? Из какого материала уже делали кабели и чем не устраивают? Или Вам просто для самоуспокоения эти девятки после запятой нужны? Ну, допустим, найдёте хорошую моножилу, сделаете кабель, а звук с ним не понравится. И что дальше будет?
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - konrats - 17-02-2019 21:40
АудиоМагия не предусматривает отвечать на вопросы, АудиоМагия только задает
Интересно, надолго вас хватит?
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Sputnik - 17-02-2019 21:53
Да я уже по третьему заходу тут.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - voitart - 17-02-2019 21:58
AudioMagic, чтобы спаять самому межблочный кабель не нужно быть суперменом. Попробуйте сами из чего-нибудь не дорогого. Припой хороший, и не самые ужасные коннекторы. Вам поиск того, что ищут владельцы серьезных систем будет только во вред.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - AudioMagic - 17-02-2019 23:15
Уже говорили, что хороший кабель довольно универсален!
Соглашусь, выбор кабеля штука не простая, взял сегодня спаял кабель из моножил 1.5 мм (50 годов) звук стал гораздо лучше
. Мой вывод - нужно выбирать максимально возможное поперечное сечение моножилы
, хотя некоторые форумчане могут и не согласиться !
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - voitart - 17-02-2019 23:42
Вы нашли хорошую тему, а есть еще о бабочках.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - VladimirNB - 17-02-2019 23:44
(17-02-2019 23:15)AudioMagic писал(а): Мой вывод - нужно выбирать максимально возможное поперечное сечение моножилыНе то что некоторым, а абсолютно всем без исключения пофиг что вы там паяете! Причем абсолютно пофиг! Это ваше личное дело на что тратить время.
Но ВЧ на толстых жилах становится грязным. И если есть хоть какой то слух, то у нормальных людей дрочево с изобретением кабелей заканчивается через несколько месяцев. А потом покупается фирменный, тот который вам подходит по звучанию. А потом уже наступает понимание что надо зарабатывать деньги используя свое мастерство там где вы мастер. И что эти несколько месяцев вы просто про...и! Правда есть и такие которые изобретают кабели всю жизнь.
Видимо детство у них ну никак не заканчивается. И они этого не понимают.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - AudioMagic - 17-02-2019 23:58
(17-02-2019 23:44)VladimirNB писал(а): Не то что некоторым, а абсолютно всем без исключения пофиг что вы там паяете! Причем абсолютно пофиг! Это ваше личное дело на что тратить время.Ухудшения высоких не заметил. Так что, овчинка выделки всё-таки стоит! Вот хороший и не дорогой кабель найти не просто.
Но ВЧ на толстых жилах становится грязным. И если есть хоть какой то слух, то у нормальных людей дрочево с изобретением кабелей заканчивается через несколько месяцев. А потом покупается фирменный, тот который вам подходит по звучанию. А потом уже наступает понимание что надо зарабатывать деньги используя свое мастерство там где вы мастер. И что эти несколько месяцев вы просто про...и! Правда есть и такие которые изобретают кабели всю жизнь.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Александр Ю. - 18-02-2019 10:46
(17-02-2019 23:44)VladimirNB писал(а): ...несколько месяцев вы просто про...и! ...Иногда удовольствие доставляет сам процесс
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - victorius - 18-02-2019 10:48
А у некоторых смысл жизни --что-бы детство не закончилось
....всякое бывает.....
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - AudioMagic - 18-02-2019 12:40
(18-02-2019 10:48)victorius писал(а): А у некоторых смысл жизни --что-бы детство не закончилосьПока не готов переплачивать, за неизвестно что
!
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - victorius - 18-02-2019 12:46
....и в этом тоже есть смысл.....
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - AudioMagic - 18-02-2019 22:07
Кто в курсе заслуживают ли внимания кабели немецкой фирмы LAPP KABEL® X05VV-F и LAPP KABEL® X05VV-F нг(А)-LS
?Они применяют искусственное старение кабеля в сушильных печах, да и медь чистая 99.999%?
Вот статья https://www.ruscable.ru/article/Ne_vse_plastikaty_odinakovo_polezny/
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - VladimirNB - 18-02-2019 22:53
(18-02-2019 22:07)AudioMagic писал(а): Кто в курсе заслуживают ли внимания кабели немецкой фирмы LAPP KABEL® X05VV-F и LAPP KABEL® X05VV-F нг(А)-LSМусор это для звука. И меди нам не так как вы указали, а в лучшем случае 99.99%. Да и то под большим вопросом. И старению они подвергают изоляцию, чтобы испарилось хоть какое то количество вредных для здоровья веществ.
Они применяют искусственное старение кабеля в сушильных печах, да и медь чистая 99.999%?
Вот статья https://www.ruscable.ru/article/Ne_vse_plastikaty_odinakovo_polezny/